Variklio detonacija (163 page) (11018)

idėja LocSecurity - automobilio apsauga tavo telefone. Žinok, kas vyksta! 2008-11-05 LocSecurity – tai transporto priemonių apsaugos sistemos priedas, mobiliajame telefone informuojantis apie transporto apsaugos sistemos pažeidimus, leidžiantis nustatyti automobilio buvimo vietą, bei suteikiantis galimybę girdėti, kas vyksta automobilio salone. Suveikus automobilio sirenai, smūgio, tūriniam, durų, variklio dangčio ar kitam jutikliui (priklauso nuo instaliacijos) LocSecurity sistema siunčia SMS žinutę ir skambina užprogramuotais numeriais. Dėl to galėsite nedelsiant imtis veiksmų ar informuoti policiją, nes net būdami ten kur negirdite sirenos, ar net užsienyje – žinosite, kas vyksta! Taip pat idiegę šią sistemą, su www.locator.lt paslauga, galėsite nustatyti automobilio buvimo vietą. Sistema turi ir papildomų privalumų: mobiliuoju telefonu galite pasitikrinti ar įjungėte automobilio apsaugos sistemą, SMS žinute būsite informuojami apie automobilio akumuliatoriaus išsikrovimą. Išsamiau apie paslaugą skaitykite www . locsecurity . lt. pigesnis variantas As kol sito neperskaiciau dar buvau sugalvojes kita bairi... yra saitas locator .lt kuriame atseka telefono buvimo vieta. taigi kur nors saugiai telefonui sleptuve reiketu irengti ir laikyti masinoje, jeigu pavogtu suspaudziat knopkes ir randat vagis su masina

tai reikejo juos nuvaryti ant dyno stendo ir viskas butu paaiskeja... akivaizdu kad 81kw turejo problemu, pvz uzsikises kolektorius, silpnai dirbanti oro srauto matuokle, kiek parametru ji rode kai degnostika dare? ar bent vaziuojanciai masinai diagnostika dare? ar kitka ko nepastebejote, taip realiai nebuna kad galingesnis blogiau trauks uz silpnesni vienodo svorio, tai galioja nebent statai benza su turbo dyzeliu kuris laimi isibegejima del NM . O pasakimas apie turbo isijungima tik parodo silpnas zinias apie technika, nes tokio dalyko kaip turbos isijungimas nera, jin veikia nuo pat raktelio pasukimo, beje labiausiai turba pasijaucia nuo 1.9k aps/min sian varikliui gamykliskai, nes ten jos didziausias sukimo momentas, nors realiai stiprus pagerejimas jauciasi jau nuo 1.8k nes stipriai kila nm kreive, variklio max galia yra nuo 2.5k ik 4k aps/min kuo turbinos mazesnis poveikis traukai tuo labiau pasijaucia pagerejimas nuo 2.5k . Beje vw-audi tdi neretas atvejis iseina is gamyklos su didesniu galingumu nei deklaruojama, bet toli grazu netiek kad isibegejimas skirtusi 1s max 0.5s ir jai po kapotu idealu!

zinau tikrai kad yra 3.0 TURBODYSIEL, bet ju pardavime yra labai mazai, nes juos isikande laiko visi, nes varikliai ju yra superiniai ir pas juos daugiau kilovatu nei 3.5 dyzeli, nes jie yra ir naujesniu metu ir t.t., o kei ikirtum 3.0 tubodyzeli tai sumokesi tiek pat kiek kainuoja W220 kl mersa, o siaip turiu pats W140 tai nuostabus dalykas, bet apleidau, nes daznai bunu uzsienyje, ir jam reikia remonto truputi, bet ne tame reikalas......PATARIMAI 3.5dyzelis variklio amzinos problemos, cia auksciau minejo kolega....3.2benzas tokiam laivui yra persilpnas truputeli...4.2 ir 5.0L benzai patys patikimiausi varikliai ir smagiai rieda, BET YRA VIENA PROBLEMA benzuose susipisa elektra, o apie dyzelini agregata nieks neturi problemu del elektros...tad mano patarimas imk benza ir bedu neturesi ziema, jei elektra susiknis tai daugiausiai tikimybes prietaisu skydelyje, peciukas arba klimatronikas...tad tavo valia rinktis ar tau geriau varikli ardineti ar koki klimatronika pakeisti nu zinoma tas kompas kainuoja naujas beveik 700lt, o kiek tau dyzelinis variklis atsistotu padaryt kapitalini...logika paprasta....lauksim pacio naujienu koki ikirtai mersa...

uz tiek tik leisgyvis variantas iseina o apie raicinga nera net ko sneket, panasiai tokia suma kaip tu zadi masina pirkt vazuokles gumas susitvarkyt kainuoja normaliai. o malonu variklio garsa gali ir is 1, 4 340 volo isgauti uzdejes 2 coliu ismetimo sistema su 1 tiesiniu bakeliu, tik kad nevalina ne kiek. truputeli trauks volvo 380 ar 480 1, 7 turbo, buna kartais pasitaiko rasti ir volvo 460 su1, 7 turbo ir 4x4 uz tavo pamineta kaina. buna biciukai uzpistus savo civikus su paciu montuotom turbinom pardavineja bet jai bloga nusipirksi niekas tau nepades kad sutvarkytum sukisi daugiau pinigu nei masina kainavo. o seip kad sumas isivaizduotum ka reiskia lenktynes pvz normalus pritaikymas gatvej stabdziu kainuoja 1500lt jai norima dar siek tiek daugiau galios dar + papildomi 1500lt, stabdziu pritaikymas ziedui gali kainuoti ir 3000-4000 euru + didesni ratai su padangom. pvz r18 padangos naujos gali kainuoti po 1000lt uz vieneta ir cia tik paprastos GT serijos padangos kurios labiau gatvei pritaikytos nei trasai. nors auksarankiai uz kokiu 5 - 10k lt koki cveka pasiruosia tokiam pusiau profisonaliam sportui

imk galaksi sumokesi pigiau dazniau geresnes komplektacijos buna trukumai na milijonas ju prirasyta visur be galo be krasto taciau nera jis nei lb patvarus nei lb byrantis tiesiog pasiruosk daugiau pinigu kisti i vaziuokle nervina tas kad jie rudyja slenksciai nelaiko tose vietose kur tvirtinasi keltukas. Pirkdamas ziurek ne tik i varikli bet i pusasius nes brangu o gesti genda jai pravaziuodamas jausi traukima pagazavus arba atleidus ( taip dar gali buti ir nuo supuvusiu variklio pagalviu)galimas daiktas kad kalti pusasiai be to gericiau vaziuojat jauciasi musimas. Patikrink ir satbdzius nes ten ir .... einama detale bet kam kisti pinigus diskai geri brangus kaladeles irgi... na duslikai irgi ziurek nes... patikrink ar veikia valytuvai nes kai suges teks vargti ieskant varikliuko ir visos sitemos srotose retai galima rasti.. nuolat nervina stabilizatoriaus traukes bet jas lengvai galima pakeisti ir kaina ju nedidele turek omeni kad su tokiu daiktu niekas nevaziavo 150000k jei numyne lb lb dauk tai rasti gera uztruks ir kaina bus atitinkama uz normalu buna net lb uzvaikytu zizeliuku mase didele galios mazokai jai 66kw pats pagalvok

Turiu jau 4+ metų. Dziaugsmai - daug tikrai. 6 sėdynės, todėl šeimai puiku, keliavom ir 4riese suaugę - labai liuks irgi kai vidurinės sėdynės kaip staliukai pasidaro su cup holderiais. Toliau - variklis labai dinamiskas, patikimas ir pakankamai galingas + ekonomiskas. Žinant, kad Fiat yra pirmieji comon rail dyzel gamintojai, jokių abejonių dėl variklio nėra. Lempos - 4 ilgosios! Labai patogu naktį, važiuoji kaip dieną, net fūros mirksi. Aukšta - todėl pravažiuoja ten, kur ližės ir kiti nelabai. Plati - todėl stabilesnė nei kitos panašios. Trumpesnė nei kitos 7vietės, todėl parkuotis lengva - ypač moterims. Galinės sėdynės išsiima dviem veiksmais, t.y. vos ne kaip formulė 1, bac bac ir nėra, tad gali vežti didesnius daiktus net spinta ir pan. Parktronikas - moterims labai patinka. Bėgių pavara - aukštai, pradžioj džoistikas neiprastas, bet po to tikrai be jo nebegali važiuot - taip patogu. Minusai: žiemą lėtai šyla pečiukas (bent jau pas mane), platesnė nei kitos, todėl kai kur gali ir nelįsti. Silpna ir kieta pakaba, bet remontas neastronominis - kainos normalios. Apskritai - tikrai liuks auto šeimai. Neįvertintas rinkos, ypač LT, todėl kainos/kokybės atžvilgiu yra max Lietuvoje.

nuo seniausiu laiku visi dyzelistai tai zino.Jei karstas iskarto griebia tai bent minimali kompresija yra ir nera reikalo matuoti.Todel kad ikaitus varikliui stumokliai pleciasi kita kryptim nei bloka su cilindrais.Saltame tarpeliai tiek itakos neturi, nes blokas saltas.Cia ne akmuo, o metalas, dazniausiai spiziaus, plieno arba aliumo lydiniai.O stumokliai visada is kito lydinio todel karstame dar padideja tarpai. Kai visiskai amen motorui tai ir karstas negraziai kuriasi.Bet cia ne esme.Lietuvoj niekas sito variklio normaliai negali padaryti ir negalejo ir nesutvarkys.Jau sakiau apie ju konstrukcija n kartu sitame forume.Daugelis ju vazineja su atjungtais ir nesutvarkytais balansiniais antivibraciniais velenais kol vel trunka alkuninis.O trunka del elipses cilindruose ir del to, kad sutrukineje balansyru dirziukai.Kituose balansyrai sujungti dazniausiai grangždine su alkuniniu, o mitsubai kazkodel nusprende kad siems dyzeliams(beje kaip ir kitiems0geriau dirziukai.Kodel tie dirziukai sutrunka ir kam juos isviso atjungia galima pasakoti ilgai uoboziai trumpai tariant juodai barska balansyrai nes issimala ju ivores o be ju luzta alkuninis.balansiniai velenai pvz yra Porsche, Subaru, Bugatti Veyron W16, VW Passat W8, Phaeton W12, A8 W12 bet tuose varikliuose tokiu nesamoniu nevyksta, tik mitsubu dyzeliuose.

Tai galima sureguliuoti, reikia nustatyti kompe, prie kokios temperturos persijungia is benzino i dujas.Gali trukt dvi minutes o gali ir 5-10 minuciu ziemos metu.Taciau ir dyzelis kol saltas variklis ryja daugiau.Bet dujos nera vienintelis sprendimas.Dar yra bioetanolis E85 ir/arba E98.SIo etanolio betkuriuo atveju kazkiek gauna visi Lietuvoje kas tik turi benzininius arba benz/dujinius auto.Nes i benzina privaloma imaisyti 10-15-20% etanolio del tarsos mazinimo programu.Kiekviena valstybe skirtingai isipareigoja.O jeigu tinkamas tavo masinos variklis vaziuoti etanoliu(tinka l.daug modeliu net be modifikatoriaus)ir dar papildomai isirengus moduli etanolio ipurskimo padididinimui turesi is savo paprasto automobilio tikra zveri.Sportauto naudoja ne tik specilu beznino varijanta, bet ir etanoli.Norint vazineti etanoliu ir kad nebutu bumbejimu kad daug daugiau jo suryja, reikia apgauti variklio kompa pailginant pukstuku atidarymo intervala keletu milisekundziu, nes etanolio ipurksti reikia siektiek daugiau negu benzo.Viskas paprasta , trauka nerealai.Vienintele beda, kad ziema ypac prie didesniu salciu sunkiau vedasi, bet yra ivairiu gudrybiu, pilti 50/50 benzo su etanoliu arba naudoti pasildyma, yra ir kitu budu.Etanolio kaina beveik litu mazesne uz benzo.

Sveikas. Kiek zinau tai is 142kW variklio reikia isimt ten tokias sklendes is kolektoriaus, kad jos neuzluztu. 135kW variklija tokiu sklendziu nera tai ir problemu nekila. Del purkstuku: as saviskius pats isemiau ir nuveziau i dyzel servisa vilniuje, ten uz 600Lt visus man pravale su chemija ir ultragarsu nes labai jau baisus buvo. tai dabar puse metu kai jau problemu jokiu kaip ir nera su tais purkstukais. maciau kad yra kur varai pas zmogu ir jis per baka su chemija pravalo tuos purkstukus, bet sako kad negetai nes ir nuo bako ir vamzdeliu visi purvai per purkstukus pereina, kaina uz tokia procedura apie 150Lt. nauduoti purkstukai 150Lt, nauji virs 500Lt Del vazioukles tai galiu is savo puses pasakyt. jau metai kiek turiu toki BMW, tai dar nieko nekeiciau nors vazineju nemazai ir visur, tfu-tfu-tfu. o jeigu ir keist tai nors ir neoriginaliom, bet nors kokybiskom, tai manau, kad irgi pataisius ilgam uzmirsi. Del kainu tai nepastebejau, kad jau baisiai aukstos, priklauso nuo pacios dalies ir jos kokybes.

Galima ir kitaip padaryri, manau perdaug čia užsikrovei problemų dėl sukčiaus veiksmų, juk tai ne tavo o jo bėdos.Tik su viena sąlyga jeigu turi pirkimo sutartį kurioje nurodyta visa reali suma, kurią mokėjai, dar praverstų ir rankpinigių pasirašytas lapelis, bet jis nebūtinas.Ne jei neturi rimtų žmonių dirbančių ar vadovaujančių servisui, nueini, surašai defektų aktą ir darbų sąmatą(blogiausiu atveju kainuos 50lt jei draugų ntokių neturi), tada rašai civilinį ieškinį dėl žalos atlyginimo(pavyzdžiai yra kiekvienos apylinjkės teisme, net advokato nereikia, priima betkuris budintis teisėjas)ir susigrąžini pinigus.Arba iš pradžių su defektų aktu nuvyksti ir pasiūlai aferistui, kuris tau pardavė auto tartis geranoriškai, tik neperlenk lazdos.Jei pradeda meluoti, tai pasakai-kad dar bus parašytas pareiškimas dėl sukčiavimo, pamatysi kad pradės kitaip kalbėti.O geriausia iškart ir pareiškimą ir ieškinį už tokias niekšybes.Tai ką dabar darai tai nesąmonė, juk ne akmens amžius.Kadangi patys žmonės retai kreipiasi dėl nežinojimo, tai aferistai ir apipisinėja ant kiekvieno kampo.Juk toikio variklio kapitalinis apie įt litu, o vien galva pilnai daryti, purktukus naujus pirkt iseis apie 2k.Pagalvok.

tai tada tau pasiseke kad galva nebuvo nuo karscio susiraicius tai tdl ja ir slifuoja

Kazkaip girdet neteko apie tepalu ausinama automobili. Be to uosviai toki pat turi. Cia 44kw? Jei taip ausinamas ausinimo skysciu. Gal tarpinei po galva sakes, bet, kazkaip daugoka to tepalo...

turiu galaxy 2.3 su dujum. patikekit manim kokios nesamones darosi.

nlb supratau

sveikas, turėjau tą pačią bėdą prieš 2 metus.Keičiau varyklį pats.Nieko ten sunkaus.Iš pradžių nuardai visą priekį po to atjungi laidus.Aš kėliau be greičių dėžės, ją palikau.Nes su greičių dėže daugiau darbo iškelti, bet sujungti sunkiau, šiaip nėra taip jau ir sunku susižymėk kur jungiasi laidai tada nepasimesi nes visi laidai sueina į vieną 'kasą'.Jeigu imsi be greičių dėžės atjunk nuo jos paduškę tada ji pasisuks į šoną ir bus lengviau atjungti ir po to sujungti nes neatjungus negali atskirt varyklio, labai mažai vietos.Jei dar kas domina klausk.Sėkmės

o gal zinote kas padetu kad nekalentu kompensatoriai?

kur tavo produkcija galima isigyti?

Man patiko pasirinkimas apie "suda ir atleidima"As komandos neatleisciau

savo beske kazkada kai nupirkau, tai pramyniau apie 200km ir nusigandau kaip ede tepala, gumeles buvo kaip kaulai...

ne klausyti sedint uz vairo reikia, o pasiziuret su kontrolke ar srove ateina.Jei nera sroves, reiskia siurbliui amen isvis.Be jo, kaip zinia, isvis neuzvestum.Sauti gali del per ankstyvo degimo ir pramustu laidu.Ryte jie gali buti sudreke, pasilus varikliui isdziuna ir viskas okei.Palauk kol sutems ir uzvesk.Gal pamatysi fejerverku.Patikrink benzo spaudima.

del manes gali ir gumine tapke isikast, man nuo to, nei silta, nei saltaVazinejau po Kauna pries savaite, kaip visada, kazkiek maziau duobiu, nei pries pora metu, o daugiabuciu kiemai jau 20metu yra pavojingi gyvybeiSiuo metu gyvenu kaip ir "kaime", vazineju A12 keliu, Taurage-miestas be "krateriu".Del buferiu, tai mano brangioji sugebejo su korola verso gal pora savaiciu pavazinet ir pakibo priekiniu buferiu ant bordiuro, Klaipedoje.Tai nezinau, cia keliai kalti, kelininkai, buferiai(o ko taip zemai kabo, mulkiai!)asteroidai, kurie tuos kraterius isdauzoJei esi jautrus, perki dzipa...

Pas mane-skersai variklis.Trukdo.

Skiriasi.

Tai žiūrint iš kur tiksliai yra. Jeigu jie lenda iš po cilindro ir jo galvos, tai tarpinė, jeigu iš kažkur kitur - tai kažkas kitas. Jeigu pašilęs nebemeta dūmo, tai px, gal ta tarpinė užkempa ar atšyla ir OK. Aišku čia reikia žiūrėti realiai kaip kas darosi...

mano pezo irgi dega lempute, jei pas tave yra dujos ir jos sove tai gal kur ora gaudo pas mane ta pati beda

2, 8 is bezinu butent galaxi ir telaiko normaliai o be to kuro sanaudos realios apie 10l o nei seat nei vw o dar blogiau fordo 2, 0l varikiai tai kosmarai konkretus

nereikia jokiu voztuvu reguliuot hidrokompensatoriai stovi .dek ta galva ir viskas , galejai ir neslifuot, ne dyzelis gi . laiko tos galvos benzinines.

gali gaudyt kazkur ora.ne varikliui cia ragas.

pala netu ta A8 iskeitei isita? ar as maisau?

Varikliui dar ne pizda, trauka nepakitus tik kad melynai dumina

Sveiki. Gal galėsite padėti... ? Ford focus 2007m. mk2 1.6l. dyzelis tdci 80kw, pacipuotas dėl kuro sąnaudų. Bako talpa 55l. Važinėju mieste, su pilnu baku nuvažiuoju 550-600, nelakstau, važinėju tvarkingai. Kompas rodo 7, 3l. vidutinį spidometras tvarkytas, tai būna, kad šokinėja rodyklės kaip nori arba visai neveikia... pajungus kompą nieko nerado. kažkoks kosmosas... kas galėtų būti į ką atkreipti dėmesį ?

apie tdi sanaudas galiu papasakoti, bei 2.0 benza su dujom trasa 10, mieste 12-13ltr. o, kad vr valgys litru daugiau drysciau abejoti, nes ir gamintojas nurodo 3 litru skirtuma mieste t.y. 2.0-13.8 2.8-16.5, trasa 2.0-7.9 2.8-8.7, taip kad manau skirtumas ir bus panasus apie 3 litrus

pagal tavo formule tavo vr6 valgo 17.5 litro...

todel, kad ten skaiciuojia ivairiai, vieni testai prancuzijoje daryti, kiti ant stendo imituojant apkrovas ir t.t. kad 100 proc atitiktu, dar neteko matyti

neapsimoka 1.4 imt nes silpnokas motoras.

jai stovejo tai vandens garantuotai bake prisikondensavo dabar , kad nesikondensuotu reik laikyt pilnu baku.o jai siurblys prigaude vandens tai greiciau ji salink ar bent isdegink ta vandeni.i baka reiktu vandens skaidiklio pripilt(kuro priedas) kitas variantas vamzdeliai ar kitos vietos gaudo ora

nemanau kad gali but darbine kai pas tave turbina stovi kuo ji daugiau sukasi tuo ta tepalo temperatura daugiau sokineja .nebutu turbinos tai ir tepalas butu plius minus labiau pagal antifrizo temperatura

esme ta kad tirsti tepalai tepa geriau negu skysti, bet ant tirstu tepalu spaudimas kenkia sistemai tepimo.bet aisku mineraliniai tepalai ant karstos temperaturos dar netgi skistesni nei sintetiniai , o ant vesios tirstesni.todel sintetika yra geriau

cia normaliai varo jau , pasikurk auto ir lysk po apacia ziuret ar tikrai nevaro niekur , tiesa koks variklis td , tj gal pro turbinos nubegima , cia is savo patirties , , , gal karteri koks ytrukimas , sakau pasikurk ir ziuret reik , o ne speliot kad ziedai , nes jai butu jie, tikrai salta pakures matytum gale debesi melyna

nu noriu vika daryti indeklus keisti galva slifoti grupe keisti ir tarpines su mandzetais nes zadu y tolimas keliones su juo vazineti nu o del pardavivo tai 5 metus y prieky net minciu neturiu del pardavimo, darau jy sau, galvoju pats bandyti persirinkti visa varikly, tik va klausimas kur kokybisku daliu nusipirkti

ir ka tu siulai man su juo veikti ziema sniega stumdyti

2, 8 irgi nepasisekes motaras?

priklauso kaip mašina eksplotuosi jai mieste gerai ir 2, 0 su dujom ir 1, 9 td , jai keliauji ar važinesi krauta ta prasme visos 7 vietos reik galingesnes nes kuro sanaudos dideja jai važineji ilsetis turi nameli prikabinama tada tik 2, 8v6 nes 2, 0 2, 3 veža sunkiai kuro sanaudos dideles 1, 9 td kuras dar nieko bet greitis 80 viskas jai dar kalnas žodžiu pasirinkimas kaip ekspluotuosi tam ir ira skirtingi motorai

kiek žmoniu tiek nuomoniu idomiause kai rašo pas mano drauga ir t.t patis tos mašinos neturedami pasiimi knygute kuri buna perkant auto ir ten gamintojo duomenis aišku naujo auto tai senam gali dadet po litra ir gausi kuro sanaudas rašau ka raš0 sharan gamintojas 2, 0 variklis mišrios kuro sanaudos 12, 0 iki 90km/h 6, 9 ir 120 km/h 8, 6 litro o vr6 13, 5 mišrus iki 90km/h 7, 8 iki120kmh 9, 8 litro benzino o po to jau čia nuo tarpines tarp vairo ir sedynes priklauso kuro sanaudos jai važiuoja 3 pavara gazas dugnas ir pamiršta pavaras junginet tada gal ir 20 litru pas mane galaxy vr6 pas žmona sharan 2, 0 litrai ir kuro sanaudos realiai tos pačios litras daugiau manau nieko nekeicia manau ir tie ir tie varikliai normalus tik kaip kas megsta važinet jai palakstyt tai tik vr6

draugas taksuoja su 1, 9 tdi tai dabar žiema 8/9 litro

Skiriasi tik jei vienas yra mono ipurskiminis variklis kuri ejo iki mazdaug 1994 o kitas pilno ipurskimo kuris buvo montuojamas 1995-1996-1997 metais, mono ipurskimo yra juodas dangtelis su plona slangele iseinancia is jo, o pilno tai buna aliumininis sviesus metalo spalvos be slangeles

kam tokius patarimus dalini?1.8 mono yra sriebiantis 10 litru variklis mieste vasara, ir turi tik 66kw o 1.6 ne mono pilnu purskalu turi deklaruojamu 55 kw bet traukia tikrai kaip 66 jei biski patobulinus nereikalauja daug pinigu, ir valgo 8 mieste o 10 ziema

Nezinau kaip 2.0, bet as jau ketvirti metai su 2, 3l vazineju, visiskai jokiu problemu, dujos irgi sudetos..tik su kuro sanaudom....tai baikit bajerius, kad 2.8l tik 10 l eda.gal pastoviai nuo kalno vaziuoja

golf4, a3, skoda oktavia, vw bora, tie patys motorai, jokiu pasatu, audi a4, vw sharan netinka. po 400 gal pasato ar audi a4. skodai ar golf4 81kw 600-800lt.komentuokit ka norit, bet tokios kainos uz plika motora

Taigi ar verta kapitalini daryt klausima is pradziu turi atsakyti kokio kapitalinio nori: 1: kapitalinis (kapitaliniu remontu vadint neapsivercia liezuvis nors dazniausiai servisai butent ji stumia) tai yra keitimas ziedu ir butiniausiu tarpiniu. taip butent butiniausiu o ne visu, ir nezinai kokias tarpines sukisa. jai tokio nori galiu meistara pas kuri rankos bent siek tiek tiesiai auga rekomenduot kaina apie 1k lt . 2: kai keicia ziedus ir visas tarpines bei indeklus kaina jau apie 2k lt 3: keicia stumuoklius i 0, 5 owersize ziedus, indeklus bei frezuoja bloka arba deda gilzes. ir kainos prasideda 3k iki daug pinigu na nuo misto kainos truputeli svyruoja gal ir kai kai kurias kainas piski ispuciau arba nedapuciau bet +- tiek iseina.