Skirtumas (17 page) (1499)
Search in forum
Messages | Replies | Author | |
---|---|---|---|
Vaziuojam i zvejyba
asmeniskai aciu fordfan"ui uz patarimusGelda kaip reikia-traukiasi is kelio visokie kibirai, ir po 130km galva uzia...As apakes koks skirtumas tarp paprastu masinu ir reminio visureigioEsu isbandes forester mk1-neitikino, kad vertas tu piniguTikro vyro masina-zmona i ji lipt nesiryzo
|
71 |
maumas
15-12-21 |
|
patarkit del audi a4 1,9 tdi nuo 2001 metu
ojej...kox skirtumas is kur ta masina...priklauso nuo zmogaus...kaip jis mylejo ta masina...bet kad vokieciai lb priziuro tj tas tiesa...bet jie ir smaugia jas..mano c 4 ir is vokieciu parvaryta buvo...autobamuose dugnas visada jaj budavo ir ka ?
|
144 |
10-02-08 |
|
Ką rinktis? Rover 420 diesel ar nissan almera/primera 2,0 diesel abi nuo 96metu.
Plius dėl kuro sąnaudų didelis skirtumas man yra. Ieškau ekonomiškesnio, gal kanors, kad ryja ne 5 o 6 litrus nieko nereiškia, o man tai irgi kriterijus, nes mašina bus skirta labiau ilgoms distancijoms nei maltis po miestą. Po miestą maluosi nebent vakarais.
|
9 |
11-04-08 |
|
530D keitimas i 540D
esme serijine gamyba, ir taip kad i ta kebula telpa V8, ko dar tau reik?licenzijuota gamyba su V8 e46, ne garaziniu ziurkiu priburta o ekspertu. skirtumas tau koks? emkes irgi gamina spec gamyklose tik geriausi inzinieriai, tai irgi sakysi kad tiuninta?
|
170 |
11-04-14 |
|
Volvo S80
Šitoms Volvo didžiausias skirtumas tarp mechninės ir automatinės dėžės, kuro sanaudos (2.5tdi automatas nekvepia ekonomiškumu). Plačiau gali volvo forume paskaitinėti, tenai ir informacijos norimos tikrai gausi, nes čia tema baigsis ginčais automtas/mechanika, na ir žinoma "dyzelis traktoriams, dujos viryklėms, imk T6 benzą".
|
25 |
gedasjns
14-03-11 |
|
Mano plieninis zirgas
tai kelenas suplyso ne seip sau, o jus vepliai net pasakyt nieko neturit gero, o parodyt, ka jus parodysit ubagai. Vienas tik zmogus atsirado turintis. Jus tik lojat patys net su dviraciu vienkes nepakalet, sako su ktm lengva, koks skirtumas su kuo avigalvi..
|
39 |
12-07-22 |
|
Corolla Verso 2.2D 100kw ypatumai
Palygink tą 05-06m Toyotą su 05-06m. BMW e60 ir pasimatys kitoks skirtumas... O ir tas E39 ne toks jau nekaltas, savos problemos su korozija, barškančiomis vairo kolonėlėmis, kurių remontas tikrai nepigus, automatų gedimais, elektronika taip pat mėgsta pagrybaut... Nebūna tobulų auto
|
59 |
15-01-03 |
|
Tepalas
Koks dar skirtumas koks tas tepalas? Pili bet kokią 5W-30 sintetiką, kad ir iš maximos, ir viskas. Gamintojas rekomenduoja naujam auto, o puse milijono nuvažiavusiam visiškai dzin Castrolis ten ar Elf ar dar koks Shell'as. Negi dar pusę milijono žadi važiuoti?
|
26 |
15-05-02 |
|
del tepalu
kodėl jis gali netikti? tai jei tu žinai kokis tau tepalas turi į mašiną piltis, ir jei jis toks pat bankėje sunkvežimiui, tai koks skirtumas? pas mane darbe į priešgaisrinius siurblius dyzelinius irgi pila 10w40, tai jei jis man tiktų tai ir naudočiau.
|
7 |
13-05-08 |
|
masinos registravimas lenkijoje
Panasi problema.Tik tai skirtumas tas kad pas mane masina buvo pirkta pirkta Lenkijoj ir iki siol ji yra ant lenkisku numeriu tik tai nuimta Lenkijoj nuo iskaitos. O as dabar noriu ja atgal priregistruot Lenkijoj tik savo vardu. Ar galima tai padaryt?
|
2 |
15-02-03 |
|
Pirkciau C4
nenado lia-liaUztenka normaliam vazinejimui...Palyginus kainas bet kokio krapstymo po kapotu tarp v6 ir sito 85kw, tai skirtumas oi-oi koks.Patarciau pasidometi pries isigyjantAsku, koks 2.8 visada bus geriau, bet pigiau, tai NIEKADA.Bus tik brangiau, brangiau ir dar brangiauJusu teise rinktis.
|
70 |
maumas
10-12-21 |
|
Kaip manot kas geriou Vw golf 4 ? ar Nissan almera 2000m 2,2 di ?
Galėtum ir greičiau, bet jeigu nepaslėpsi, tai tu laido riteris tada apsitriochinęs... hellmade, nuo kada molis moka rašyti? Nes tik Lietuvoje molis moka rašyti, ane? Ką aš be jūsų daryčiau... devinocas, tau yra skirtumas? Dar ir pirkėjai du skambino, bet nemokantys skaityti...
|
222 |
zarachas
12-10-29 |
|
Pagal Patvaruma.
tai gerai girdejai pagal sanaudas, seip dar tiksliau 0.8-1.5l skirtumas. 1.9 aiskiai patikimesnis nes vienu cilindru maziau. o seip abu pakankamai patvarus priklausomai nuo pirktos bukles. Vazineju pusantru metu su 2.4 nu tfu tfu nei kart nebuwo iskile jokios problemos, filtrai, tepalai, viskas
|
3 |
11-05-06 |
|
Kas Geriau Honda Vti , ar Wv Golf GTi ? :)
nemaisykit VTI su VTEC. VTI buvo vienas is "trimu", t.y. kaip DX, LSi ir ESi. skirtumas, kad VTI buvo su galingiausiu varikliu tam modeliui. bet nevienintelis su VTEC. ESi irgi buvo VTEC, bet ESi buvo su vienu paskirstymo velenu (SOHC), o VTI su dviem (DOHC)
|
33 |
10-07-10 |
|
Mergina ieško automobilio (iki 2k EUR) - patarkite :)
nesiputok juk as nesiku an markes tik an audi ir ww sikciau tai kad bamperiai plastmasiniai tai nera kalbos kalbu apie sparnus dugnas ten berods tik plastmasine apsauga ir viskas o kas po ja neaisku bet istikruju koks skirtumas puvekas nera bet rudyt megsta
|
103 |
11-10-26 |
|
BMW E46 islaikymas
Pilu tik iš degalinės dyzeliną ir nesuku galvos aplamai kiek jos sunaudoja trilitrinis dyzelis. Prieš tai visos auto buvo 1.9tdi įvairių modifikacijų , bei vienas auto 2.5D, tai galiu pasakyti, po visų šitų, nepajutau praktiškai jokio skirtumo ar į tokią pilu ar į tokią. skirtumas grubiai apie litrą gal būt, visos auto mechanine pavarų dėže. skirtumas tik jaučiasi važiuojant 130-170 km/h, tada jau kuro sąnaudos pasijaučia. Bet jei reikia į tai kreipti dėmesį ir sukti galvą kuri tarka sunaudos mažiau litru kuro , tai verta susimastyti, ar iš viso galėsi mašiną išlaikyti . Alternatyva viešasis transportas, dviratis arba peškomobilis. Cheers .
|
65 |
14-08-16 |
|
ka daryt
sveiki kas per bajeris pasatb4 uzpakalis netolygiai stovi pries 2 metus skirtumas buvo apie1, 5 cm db gal netoli 4......kai padangos 14 tiek nesijaucia uzsidejau vasarines15 skirtumas didesnis.... per ta laika pakeista gal jau 2 poros amortiku spyruokles viskas vienoda isbandyta perziureta .stakanai nekiauri tikrai.. ir nebezinau kaip istiesint.. dar like varaintai galinis tiltas arba asis..beje pastebejau kad tas ratas truputi klisai stovi puses kur pasmuke uzpakalyje ir per 2 sezonus padilo pdangos vidinis krastas biskeli bet ne daug.o per tuos metus pravaziavau daug labai. neveziojau bagazinej sunkiu kroviniu su priekaba maks 300 kg ir tai nedaug nes retai ja kabinu
|
9 |
16-04-06 |
|
Negraziai dirba variklis
Nu vat, vadinasi su variklio mechanika viskas ok. Na tada lieka arba elektra arba kuras. Kadangi dumina, tai greiciausiai kuro yra. Belieka elektra. Kaip didziausia tikimybe. O bandei nuemes laida paziuret ar paduoda kibirksti zvakei? O apskritai jei laida nuemes ar uzdejes yra skirtumas?
|
12 |
09-03-20 |
|
BMW E46
vel baika is pradziu....jei dyzeliai neturetu tokiu ispudingu skaiciu, tai sutikciau...bet vel tame paciame pvz fsi ir tdi sukimo momentas 440 pries 650 dyzelio naudai, sakyciau skirtumas didziulis, bet nieko neduoda, atvirksciai, o jei turetu 200 AG pranasuma, tai butu zeme ir dangus
|
226 |
wagen
13-02-06 |
|
skirtumas tarp Audi A6 C5 TDI - 81kW, 85kW ir 96kW?
81kw ir 96kw ner ka ligynti, kaip dangus ir zeme galios skirtumas akivaizdus jauciasi, kiek asmeniskai teko su c5 81kw pavaziuoti tai pasirode gan buka, o 96kw jau patiko, aisku 81 kw pigesne eksploatacija nei kitu abieju, nors viskas priklauso nuo nupirktos auto stovio.
|
3 |
14-02-09 |
|
audi ar mazda
2 masinas turiu lexus ls430 ir mazda millenia 2.3, o tu maumas tikras maumas tai ko japono ieskosi kad tau bulka geriausia masina, o del 2.8 kad mazda neturi ka tu tuo norejei pasakyti, yra mazdoi 2.5 motorai 0-100 isibegejimo skirtumas nuo 2.8 0, 3 sek.
|
59 |
10-02-13 |
|
Ieskau audi detales
Rasta ir sutvarkyta, 40lt nulupoTik is antro karto dirbanti pakliuvo, buvau nustebesPasirodo ir pas c4 tokios pacios buna-geriausiai nusiimi ir nesiesi i shrota, kitaip sunku sugaudyti kas nuo koSekantis bajeris, paieskomas galinis stabdziu suportas b4, desine, jei yra skirtumas-neventiliuojamas diskas...Strigt pradejo, gyvate
|
32 |
maumas
10-03-14 |
|
49cc motoroleris ,bet ryja 7-8l benzino
Manau pas tave beda tame kad is gamyklos bus karbiuratoriuas defektas matyt koks zikleris per didelio skersmens ir tiek, karbiuratoriaus reguliavimas nieko nepades per daug ima degalu negaaletu but toks didelis skirtumas gal 2lt.max imtu iki galo kura atsukus, ziurek savo baka ir zarneles gal kiauros
|
45 |
11-05-30 |
|
Ar verta peza keist i audi ?
tegul keicia o po to zmoniu nekeike kad patare blogai , , as asmeniskai tikrai nekeisciau , na nebent y c4 bet ir tj dar pamastyt , , nors peugeot greitai nuvertejantis auto , , , bet jai sau laikai tj koks skirtumas, , , vienu zodziu pasiremontuok savo zirga ir mylek nesidaires y seneles audikes
|
24 |
10-04-07 |
|
SAAB 9-5 2L TURBO 1999m
koks skirtumas kaip kas pavadintas svarbu kad aiskiai viska paiskino ir eina suprasti.o klausykit ar galetu buti kazkas su turbina negerai ar ja pakeist reikia, nes kai paspaudziu pedala iki dugno kazko silpnai bet trukcioja kaip ir turbo atsijunginetu ir vel pasijungtu.ar su oru kazkas negerai?
|
45 |
10-08-24 |
|
jieskausi pirkti AR166JTD kas galite patarti ?
sveiki noreciau patarimu del AR166 2, 4JTD kaip issirinkti normalesne nes kainu skirtumas dar nereiskia kad brangesne geresne...pats vazineju mazuoju AR146 bokseriuku...tai manes nebaugina vaziuokles detaliu kainos zinau kiek kiek kas kainuoja cia normalu.... mane domintu elektrine dalis pas AR166 2, 4JTD kaip jinai ir varikliukai
|
14 |
10-12-12 |
|
Dyzelis uz 5-6 tukst.lt ka patartumet
Atvazinejau su mersu metus, nuvaziuota 25000 km, kolkas tik tepalus 3 kartus, filtrus ir padangas pakeiciau. Mokejau 17000 Litu, visai nesenai 19000 siule man uz ji.
O siaip tai pirk tu ka nori, juk pats turi galva, o siai koks cia kam skirtumas ka tu pirksi.. |
17 |
11-11-09 |
|
Ka manote apie citroen xsara vts nuo 98m.?
Jei sakau vadinas zinau, klubiecio auto, priziureta pagal programa ne taip kaip audi klube bulkos. Nu kaip koks skirtumas modelio? sena 155 ir naujesne 156 tai gal skiriasi kainos? aaa jus pagal tai kad audes c4 kainuoja tiek pat kiek c5, nu aisku
|
46 |
11-02-20 |
|
Kalpokai
uz 25 tai tik senukuose tarp defektuotu, su nulauzytais laikikliais originalus kainuoja. man tik viena vieta gerai nuskambejo, "lietuvoj nevazineti" tai koks skirtumas kur jie vazineti, jei bukle gera, tai gera, o jei nubraizyti, tai manau nera skirtumo, lietuvis nubraizes, ar danas
|
31 |
13-10-17 |
|
auto antifrizas ir namu sildymo sistemu antifryzas
na skirtumas yra vienintelis zinant kaip chebra db grezia ir viska daro tai uzildzius gamtoje lengviau skylanciu skysciu tu nieko neuztersi o su atnifzysu tai isipilk i sulini na negersi gi tokio vandens arba kaip su grybais visi grybai valgomi tik vieni viena kart
|
29 |
11-03-08 |
|
Mustang V6
Tu bent gaudais tarp galvos velenėlių tipų ? Daugumoje senesnių amerikonų auto stovi OHV, o ne OHC. skirtumas tarp jų, kad OHC galia vysto aukštesnėse apsukose ir daugiau, nei OHV tipo. O kodėl, išsiaškink pats. Apie abiejų variklių ekonomija nelabai ką galiu parašyt, bet manau užteks.
|
42 |
12-12-27 |
|
bmw 525 2.5TDS NERA TRAUKOS
Vazinejes pats su e65 200kw e66 321kw e70 3, 0 173kw skirtumas toks kada dyzeli lygini su benzinu, lygink vienoda mase su vienoda mase, o ne zvirbli su karve, ir seip matos nesi vaziaves su tvarkingu 2, 4 TD tai net neisivaizduoji , kaip jie velka
|
74 |
13-11-30 |
|
Ar apsimoka Bmw e38 750i arba iL?
na nezinau, jai tau 90nm skirtumas nieko nereiksia, tai ka as zinau, tas pats kaip ir 2.5 ir 2.8 kregzde, kw tie patys skiriasi tik 1kw, o sukimo momentas 2.8 didesnes ir trauka jauciasi 2.8 didesne ir seip pagal gamintoja 5.0 100 per 6.6s paima
|
111 |
10-07-21 |
|
Sakykit kokios kartos dujos tinka a4
gal 1200 antros kartos, 4 kartos iranga manau uz 1600 tikrai pigiau nerasi, ir pats logiskai pagalvok ar gali duju iranga daugiau kaip dvigubai pigiau kainuot 4cilindram ir 6, kaip tu dejai, taip skirtumas kainose yra 4 ir 6 cilindram, bet tikrai ne toks didelis
|
33 |
10-08-28 |
|
Dabar toks laikas jog norisi su masinelem vazineti pigiau,
atminkit viena kad su dyzeliu kad ir kiek tu spausi newirsysi dideliu sanaudu, o su benzu bezdi kai pensininkas i rodykle ziuredamas ir bijau pedala paliest kad tik kuo ekonomiskiau, cia ir esme jei waziuotai tokiais greiciais su benzu ir su dyzeliu tai skirtumas milziniskas.
|
242 |
11-01-19 |
|
e34 ka tas uzrasas reiskia?
px ta tavo nuotrauka, i klausima savo pasiziurek, ko klausi. e34 ka tas uzrasas reiskia... jeigu ant to eini, tai bl prie ko cia e34? tai ir klausk ka tas uzrasas reiskia, koks skirtumas ant kokio kibiro skydelyje parasyta, ar bmw ar opelis kalba nuo to nesikeicia.
|
35 |
10-07-16 |
|
Subaru Legacy 2.2 sedanas mechanika atmosferikas VS Mitsubishi Galant 2.5 V6 24V mechanika
Zinau, kad daug Subaru vazineja dujomis, bet kazkaip nesidomejau kokia ten iranga...O koks skirtumas, jei masina vaziuoja 3-5tkst per metusGana jau viena dujomis seriama, o ir zymiai maloniau uzmint boxer'i link raudono ir negalvot apie kazkoki kenkima, liesa misini, sanaudas...Tiesiog atsipalaiduoji ir dziaugiesi
|
79 |
maumas
11-02-12 |
|
UŽPAIŠYTI numeriai makaronų puokštė
blyn kiek kokiu masinu nepirkau niekada nesusimasciau kodel paslepti numeriai? arba slepia kad bijo? nu jo reik pagalvot kodel??? gal geda nuo kaimynu? va pagalvos kad jau krize parduot bando. o tai delko dar slept? man tai px tegu slepia koks skirtumas isvis yra nera tie numeriai
|
24 |
10-12-01 |
|
Kokios padangos pirkti vasarai?
ot poziuris verta bet ne ant seno kledaro. dauguma zmoniu sako ant sito triperio jau geresniu padangu nepsimoka det nei 10 euru vertes. bl zmones atsikvosekit jai vazinesi su naujom ir suvazinesit tas naujas padangas tai koks skirtumas kokia masina bet svarbu sukibimas bus kaip naujas
|
17 |
naudinga..
13-02-19 |
|
Mano Volvo
na as nesneku apie audi w12 TDi. o paprastesniu dyzelius, mums lietuviams ikandamus. Tiesiog dyzeliuose galia dazniausiai ateina labai mazam apsuku diapozone ir labai trumpai, todel tenka daznai pavaras metyti jei leki lenktyniu trasa. Benzinas islaiko galios padavima beveik pastoviai iki raudonos linijos, cia ir skirtumas.
|
153 |
09-11-28 |
|
Zvakes dujoms
Na matai pas tave yra truputeli kitoks blokas nei pas mane ir tau kitas zvakes rekonenduoja , man rekomenduoja NGK BCPR7ES-11 tai as galvojau deti NGK BCPR7EIX-11 skirtumas tarp zvakiu tik tas kad ES-11 varinis centrinis elektrodas, o EIX-11 centrinis elektrodas yra iridinis.
|
39 |
haro196
10-06-12 |
|
730D pirkimas
pasiskaityk forume labai daug prirases esu, 530d - einas GM dezes automatines, i 730d jau ZF, pastarosios geresnes, siaip daug panasumu aisku turi sie modeliai, o remonto skirtumas nera didelis. Del kainos glai rasti ir uz 18 ir uz 20k lt priziureta, nu cia kiap pasiseks tau paciam.
|
24 |
11-03-19 |
|
golf IV kuro sanaudos
Netikit netikekit. Man visiskai vienodai... Masinas priziurekit, tad gal ir jums prades maziau valgyt. O kieno kokiam pazystamui kuro ryja, tai ir as galiu pripasakot pasaku... ir beja yra labai didelis skirtumas kuro sanaudom kur paprastas mechaninis skirstomojo tipo siurblys, o kur siurbliai purkstukai...
|
57 |
12-03-14 |
|
opel vectra 2.0 74kw
jep ir kaina laiko ir parduoti ne beda, ir variklis nebijo saleros bet kokios, nuo opelio skirtumas - tik kad variklis geresnis, seip viskas taspat, va autopliuse metosi is vokieciu 1 diena chaki .799 euro irgi nieko varijantas, na jei opeli perki is draugo , tai tada verta
|
29 |
15-06-14 |
|
Patarimas
VW passat b5, varikliai patvaresni, isvaizda grazesne, vaziuokle geresne, vietos automobilyje daugiau, sanaudos mazesnes , viduje vaziuojant izoliacija geresne, zodziu, tarp fordo ir vw yra zenklus skirtumas, taip pat tai matyti kainos skirtume.
VW passat charakteristikos : 5, 5l trasoje, mieste 6-6, 5 litro mieste (1, 9tdi) VAZIUOSI PIGIAU GRYBO |
10 |
12-05-23 |
|
audi vw
Multitronic turi 6 pavaras, o Tiptronic 5 pavaras toks pagrindinis skirtumas! na dar pas Multitronic nesijaucia kaip begai persijungia, (jautiesi vaziuodamas vienu begiu) o multitronic dezes yra napataisomos jai sugenda, tai praktiskai ismetimui.Multitronic yra visai kitokio darbinio principo deze.Tai variatorius, CVT.Tiptronic yra paprasta automatine pavaru deze
|
23 |
assas
12-03-18 |
|
Degalu kainos
Sveiki turiu toki biski kvailoka klausima, nesmerkit , pastebejau , kad neste oil degalinese, duju kaina yra zimiai mazesne nei kitose degalinese (skirtumas apie 10 - 12ct), taigi noriu paklaust ar cia jau kaina duota su nuolaidu kortele ar be? Ir kur geriausiai butu piltis dujas Vilniuje? aciu uz atsakymus
|
10 |
14-09-21 |
|
Corolla Verso 2.2D 100kw ypatumai
pvz nesuvokiu tokio dalyko.. zmogus sumokejo 4-5k euro.. remontai dar kainavo 1.5-2k euro.. pavazines 5metus sukis dar turbut tiekpat euru.. ir parduos geriausiu atveju uz 1-2eur.. kuro sanaudos sakykim nuo 3.0d skirsis max trasoj 2l mieste 4l.. per metus vidutiniskai lietuvis prasuka 25t km.. pvz kaip as.. na per menesi gaunas ~2tkm na per menesi grubiai.. 40eur kuro skirtumas per metus 500eur skirtumas.. per 5m 2500eur skirtumas.. ant kuro.. remontu kastai bmw nepalyginamai mazesni bus.. pardavimo kaina.. pvz as su pirkimu su remontais pagrindiniu einamu daliu.. gavosi apie 3.5k eur. dabar atvazinesiu 5metus parduosiu uz 1000eur.. nes priziureta tikrai.. per ta laika smulkiems remontams isleisiu na.. max 600-1000eur.. nebeliko ka keisti... apart purkstukus ir turbina.. na tai ta verso gaunas ~-5k eur neiskaitom ka per 5 metus suinvestuos.. bmw gaunas -2.5eur.. tai islieka klausimas.. ar geriau nusipirkti patikima automobili bet pilti siektiek daugiau kuro.. ar pirkti Toyota kur neaisku kada uzsilenks elektronika ar variklis ir sukisti remontuose ir per kucias eiti pesciam ?
|
59 |
15-01-03 |
|
Audi a6 2.5 tdi 110kw ar 132
o dieve 62 ct skirtumas kur cia ekonomija? taisingai sake matuok ant kokiu 10k km kai su dyzeliu ateina laikas keist tepalus kurie brangesni nei benzui ( nebent pili bele ka is maximos) filtrus . Atejna laika keisti akuma kuri dyzeliui brangesnis , ateina ziema kai sunkiau vedasi dyzelis , o jai ir gerai vedasi reikia ieskot dyzelio kuris neuzsaltu arba pilti priedus papildomus kurie kainuoja pinigu. O dar neduok dieve ateis remontai tokie kaip purkstukai siurbliai . Su benzu zymei maziau bedu (su salyga jai daugmaz tvarkingas) . Kas su dyzeliu butu ekonomiskiau nei su dujom reikia kad skirtumas butu kokie 15-20 lt ant simto tada dyzelis pigiau o ne pora centu
|
99 |
13-04-07 |
|
opel vectra 1.7 60kw ryja tepala. motoristaiai sako kad pizda tepaliniam ziedam stumoklynui arba turbo gali ryt, arba viskam pizda
Tai galva nukelt nereiskia "pazert motora". http://www.autorealybe.lt/servisas.php#variklio_remontas o kaip tu isivaizduoji galima patikrinti turbina is paziurejimo ar paklausimo. Tai jei variklis degina tepalus, kiek suprantu jau nemazai, nes lankeisi servise. Tai taip ar taip reikes galva nukelinet, tai koks skirtumas anksciau ar veliau???
|
13 |
09-11-17 |