Geriausias (17 page) (1286)
Search in forum
Messages | Replies | Author | |
---|---|---|---|
Nuomone apie 4 golf
labiausiai uzknisa kai parasai, tave ne taip supranta ir raso nesamones, tu man parodyk kur as rasiau kad mano 1.3 coltas 55kw lipina prie sedynes? sakau noriu masinos kad lipintu. nors buvo keli zmones, antra pavara nuo 30 daviau dugna kad aplenkti traktoriu greit, tai sako pzdc kai gerai eina pas tave. tai patylejau nes nezinau ka tokiam atsakyti. subaru patinka, bet brangios jos. kazko paprastesnio civiko ar ko reiktu. net nebezinau jau kokia ir beimti, galbut ir audi a3 kazkaip geriausias variantas manyciau, japoniskos masinos labai jau rudyja ir tos skardos plonos. zinau metausi vis viena vis kita, negaliu apsispresti.
|
199 |
13-04-16 |
|
Audi a6 kuri geriau
Sveiki, žinau jog panašių temų yra labai daug, bet visose nėra konkrečių atsakymų. Reikalas toks, noriu pirkti a6, bet nežinau su kokiu varikliu. Iš patirties žinau, jog 1.9 variklis yra tikrai labai geras, tačiau girdėjau, kad šiai mašinai jis per silpnas ir kuro sąnaudos ne ką skiriasi nuo 2.5. Bet 2.5 110kw varikliai prasti ir problematiški. Patarkit su kokiu varikliu geriausia būtų pirkti: 81, 110, 120 ar 130 kw. Aspektai: 1. Ekonomija, kuris variklis būtų ekonomiškiausias? 2. Santykis, kurio galios ir sąnaudų santykis geriausias? 3. Patikimumas, mažiausiai genda. Būčiau labai dėkingas už pagalbą. P.S. BMW fanai, nesivarginkit.
|
53 |
14-03-09 |
|
7 class
Pesiojau visciukus Airijoje, veliau kapojau zuvies galvas Norvegijos fabrikuose, todel dabar jau susitaupiau ir negaila paskutiniu kapeiku BMW limuzinui su kuriuo pries 20 metu vazinejo kazkoks vokieciu bankininkas, bus visiems daug pavydo daugiabucio stovejimo aiksteleje Silainiuose, galvos kad salia ju gyvena kazkoks verslininkas ar gangsteris ir labiau bijos, gal patarsite koks variklis geriausias tokiam zemes ukio darbuotojui kaip as? Reiketu kad daug nesrebtu nes grizus is uzsienio ir pavaiksciojus po barus senamiestyje daug euru neliko. Taip pat butu gerai kad butu galima surasti daliu autosavartyne, nes parduotuves lupa nezmoniskai ir nori uzdirbti, o ne leisti tokiems kaip man vazineti su limuzinu.
|
103 |
08-10-04 |
|
klausimas apie C klases w202 mersedesa
8k per daug uz C dar benza/dujos. Dyzelinius Mersus ziurek , be baimes ne kaprizingi varikliai ilgai tarnaujantis . Korozija megsta Mersus , bet jei radai nesurudijusi , padenges antikorozinem priemonem ir ziema dazniau plausi - laikys. Siulyciau situos variantus is AMG : Keturakis E290 , ekonomiskas ir nemazas , 124 geriausias variantas jei rasi gera geru metu 93-94m mechan 2.0 ar 2.5D tai vaziuosi ilgai be vargu , is C tai 2.0 2.2D , jei nori benzo - CLK Coupe imk 2.0 Mechan . Is kitu masinu , Toyota Avensis 2.0D , MAZDA 323F V 2.0D ar 1.5benz , 626 V 2.0D ar benz 1.8 , Mitshubishi Galant 2.0D ar 1.8benz/duj kaip patinka paciam.
|
20 |
12-06-02 |
|
Keleivių pervežimas Klaipėda - Vilniaus oro uostas
keleivis.lt - kompanija teikianti keleivių pervežimo paslaugas visoje lietuvoje, orentuojamės į kleintų poreikius, tad galime pasiūlyti pačias geriausias kelionės su visais privalumais. Stengiamės, nes tikimės, kad jūs galite tapti mūsų nuolatiniu klientu, keliaukite patogiai tiesiai iš pajūrio - klaipėda - Vilnius oro uostas ir tęskite kelionę. Kiekvienais metais ieškome naujų krypčių, didiname savo paslaugų asortimentą. Visad pasiūlysime savo klientams gerą kainą už krovinių bei siuntų pervežimą. Mūsų paslaugas galite užsisakyti ir internetu, nuo šiol viskas paprasčiau. Paimsime jus nuo namų, nugabensime į reikiamą vietą ir visa tai pigesne kaina nei siūlo įprastiniai tarpmiestiniai autobusai.
http://www.keleivislt.lt/lt/keleiviu-pervezimas/ keleivių pervežimas Susisiekite su mumis jau dabar! |
1 |
14-03-25 |
|
audi 90 quattro
Manyciau gali buti "uzkepe" purkstukai, todel gali buti nedarbas laisva eiga bei nevalinimas. Jei ish viso nesikuria gali buti kuro pompa nes jei ant duju visalaika vazineji tai kuro pompa slegi kelia ir neatsishaldo kuru, nes nera kur jam patekti, Todel ir genda tie siurbliai benzinu/dujom varomom mashinom. Gali numauti shalga einancia y varikli ish bako ir yjungti degima , ish karto turi begti kuras, nes turi uzpildyti 2-3barais kuro sistema (jei neklystu). Ir geriausias variantas Butu, CILINDRE, jei nueitum www.audiklubas.com ir ten pasiziuretum kokias panasias temas, ju ten nemazai, bei patyres kolektyvas, gal ka patars
|
12 |
09-11-29 |
|
Del bmw projekto
jei zmogus nori turbo, tai net ir 6.0L varikli idejes jis ji turbins. kalbant apie turbinima, tai rimtas projektas kainuos daugiau nei variklio swapas. taip, kad temos autoriui reikia rinktis ko jis nori. ar turbo projekto ar swapo. as asmeniskai manau, kad geriausias variantas E30 butu "krabo" variklio turbinimas, keiciant vidurius i kaltinius. mazu maziausiai stumoklius kaltinius, zemo suspaudimo laipsnio. su visais modais kainuos nemazai, bet pigus turbo projektas nevertas tu pinigu, jei negalesi isnaudoti normaliai turbos del kuro, degimo sistemu trukumu ir pacio variklio aukstos kompresijos jei neketini turbo projektui isleisti pakanakamai pinigu - daryk swapa.
|
45 |
13-02-26 |
|
Dabar toks laikas jog norisi su masinelem vazineti pigiau,
na ne is nuogirdu ir nuskaitymu o is realybes pervares dauk auto ir vazinejau tiek su benzu tiek su dyzeliu tiek su dujom neskaitau kad dujos bet kokiu atveju geriausias kuras, yra dyzeliu geru bet surasti ji tai... aisku kaip kam kai kas sakys kad auto ledine nors juodas dumas paspaudus gale esanti dusina ir t.t asmeniskai man su dyzeliu net vaziuoti patogiau ramus sukiai is vietos lengvai judi na patogu bet kad pats pigiausias kuras siuo metu nesutinku beja jai turi ka apie duju poveiki imesk idomu butu paskaityti nes neteko susidurt gal kada reikes panasia problem spresti ...............
|
242 |
11-01-19 |
|
patarkit nel automobilio!!!
Na vw ir audi tikrai neblogos masinos bet audi A6 c4 kebule moraliskai pasenus siek tiek, o seip kone geriausias cia variantas. omegos ten neblogos naujesnes su 2.5 varikliu tik kur jeu nebe bmw tds stovejo o 3.0d bmw variklis. MB c klases ir gana patvarus auto ir kaina neispusta per daug. Tik reikia ziureti kebula kad nebutu korozijos ir varikli koki td dar gera jei radus tai ir ilgai be problemu galima butu riedet ir universalo kebule gan neblogai atrodo, tik reikia ieskoti priziuretos geriau auto. o visi vw ten tie tj su aliuminem vaziuoklem ir be galo ispustom kainom.
|
35 |
10-04-03 |
|
Universalass
pasato tikrai nesiulyciau, nes ju vaziuokle aliumine ir tikrai smarkiai byra, o dalys taip pat brangios ir po ciena nesikeicia.subaru gera masina, bet taip pat turi savu minusu, dalys brangios, nors nereiktu ju daznai keistis, o kad ir su dujom, tai dyzeliu tikrai pigiau iseitu vazinet.na o va valvo manau geriausias pasirinkimas, teko vazineti, tai tkrai labai komfortiskas ir patogus, dalys taip pat brangios, bet pakeisi ir uzmirsi kad keitei, firdejau kad variklis kazkaip nukopijuotas ar kazkas tokio nuo audi 2.5tdi 103kw, tai tikrai variklis geras ir sanaudos nedideles. na ir dar omega kad ir su 2.2 varikliu, tikrai visai nieko
|
5 |
10-05-18 |
|
geriausia pakaba
Pats turiu trecia MB 124 Coupe, svarbiausia kad ne sport line butu, nes priekiniai sarnyrai einu kartu su sake ir ju kaina apie 300. Paprastu 50lt. Svarbiausia kad nesupuves butu, kebulas geras-amzina masina. Galinej ten 24 ar 36 salenblokai, kaip kas skaiciuoja, bet vaziavimas nesulyginsi su kokiu B5 ar pns. O ir ju remontas nemanau kad 1000 dabar kainuos. Cia mano nuomone nes esu likes patenkintas siuo auto. Beto geriausias variklis dyzelis be turbinos, kantriausias. 2.0 ryja apie 6-7, 2.5 - 8-9, o 3.0 nuo 10, ir tegu pasaku nekuria kad 8 Ka sakau, viskas isbandyta.
|
52 |
nexusss
14-02-07 |
|
"Nesveikos" Golf3 ir Audi b4,80 kainos
nesveikia kaina kas cia per issireiskimas??? paimk kad gudras db idealu b4 kad ir uz 10k lt nerasi, nera tai moki 5k ir kisi litus, kebulas be rudziu 1.9tdi geriausias variklis dyzelinis rinkoj kuri gali ipirkti, a mat kazkam brangu, vien oro srauto matuokle ~500LT SU KORPUSU NAUJA. Masinos kaina tokia koks stovis taj elementaru ir gali skirtis net iki keliu kartu nors komplektacija tapati, jei kas pasiulytu audi b4 1.9tdi ledini ale su kokia tik 200k km rida vokietijoj tai pirkciau uz tuos 10k lt beabejones bet vokietis neatiduos tokios cia lauzai turguose like lietuvoj tiek golfai tiek b4 ypac golfai
|
35 |
09-07-25 |
|
Ka manot apie Jet-force?
Na, naujesnio modelio motoroleris. Bent jau man, tai nepatinka, kad jų sėdynė atsiverčia elektronišku būdu, nes ta sistema dažnai pisą protą. Variklis ne pats geriausias, bet tikrai ir ne prasčiausias, taigi jeigu tvarkingas - laikys. Jeigu buvo anksčiau neprižiūrėtas, tai teks viską perrinkti, ten nieko per daug sudėtingo nėra, apart didesnio kiekio elektronikos. Detalių rasi, tik ne visos bus Lietuvoje, taip kad jos ir kainas prisilaiko ir kalbu apie išvaizdą, nes variklio dalis lengvai rasi. Greitis? Nuo 60 km/h iki 120 km/h, žiūrint kas daryta varikliui. Jeigu standartas, tai daugiau 90 km/h nevažiuos, traukos kaip pirmam motoroleriui pakaks. Na, o toliau viskas su laiku...
|
19 |
zarachas
12-02-10 |
|
GSM NAVI patarkit del Nokia 1320 navigacijos
Turiu lumia 620. NAvigacija labai gera, atsinaujini nemokamai, visam pasauly zemelapiai nemokami. JEi nori visam pasauly, ziurek kad butu nokia drive+, o ne nokia drive, nes ten tik vienoj saly pasirinktoj veiks. Nu ka zn ta nokia, kokybes neber, bet man windows phone ziauriai patinka, svarbiausia:nelagina. Tik appsu mazai jiems kuriamu. Na, buna su jais, kad sugenda daznai, tas tai nervina (nu man nutike dar nebuvo, bet daug kalbu is kitu moniu). HTC su androidu turejau ir suzinojau, kad gyvenime android daugiau nebepirksiu. Aisku, man iphone geriausias, tik neiperku, nes ipada 2 turiu, tai per 2.5 metu beveik nei karta neuzlagino, nesugedo, tiek, kad labai jau adaptuota ta iOS.
|
11 |
14-04-09 |
|
patarkit del s80
nu automatai neispudingi brangus remonte arba kita ideda uz 1.5k lt bet daug yra zmoniu kurie jau po 5 ir daugiau metu vazineja ir viskas su deze gerai , o mechanai tai su pacia deze jokiu bedu nebent su smagraciu ( tik dyzeliams tai taikoma) o is benzu tai yra 2.4 be turbos su 125kw ir 103 tai patikimi paprasti varikliai , poto benzai 2.4t 2.0t ir 2.5t beveik tas pats juos visi 5 cilindru ir su turba dideliu bedu nera o geriausias tai 2.5t ekonomiskumo/ galios patkimumo santikiu , dujas dedasi gerai i juos . ant situ s80 dar ejo 2.5tdi bet tas variklis jau atgyvenes nors ir patikimas
|
9 |
14-03-13 |
|
PAVOGĖ MAŠINĄ
o tu dokumentus turi tos masinos pavogtos? kad irodyt kad ji registruota ant taves ir nenuimta nuo iskaitos..tada galetum kazkamegint veja kelti..nes jeigu tarkim su dokumentais pavoge netycia..parase koki notaro igaliojima ir cikis..tipo tu igalioji koki bica parduot savo auto..persirase ir okis..nes manau jei neturi doumentu negali irodyt kad ta masina tavo tai niekas su tavimi i kalbas nesileis ir nesakys kieno vardu dabar regisruota auto yra..regitroje..o menturoje irgi panasi situacija but manau..irodyk kad ta auto tavo! geriausias irodymas..parodyti dokumentus tos auto.kur irasyta kad savininkas esi tu...ir kad masina nenuimta nuo iskaitos..nes buna anspaudas imustas kad nueme nuo iskaitos..
|
23 |
10-10-20 |
|
Patarimai dėl pirmojo ekonomiško automobilio
Sveiki, Reikalas paprastas - planuojame pirkti pirmąjį automobilį, nusprendėme ieškoti mažo. Iš esmės pagrindiniai reikalavimai - gamybos metai ~2000, kaina iki 10.000 Lt. Į akis krito trys automobiliai - Peugeot 206, MB A klasė ir Toyota Yaris. Norėjau pasiteirauti, kuris iš šių automobilių būtų geriausias eksploatacijos prasme (realios kuro sąnaudos, gedimai, detalių kainos...)? Kokie dažniausiai pasitaikantys gedimai, į ką atkreipti dėmesį kiekvieno auto apžiūros metu ir pan.? Kadangi automobilis būtų naudojamas tik nuvažiavimui iš taško A į tašką B, pirmenybė būtų ekonomijai, ir ko gero tai labiausiai padėtų pasiekti dyzelinis variklis, tačiau ar turint omenyje ateinančią žiemą dyzelinis automobilis nepridarytų papildomų nepatogumų, ar tai tik senas mitas? Iš anksto dėkui .
|
22 |
11-08-01 |
|
kompencatoriai-kliba variklio galia nukritus tresdaliu
Klausimas ant tds 2.5 voztuvu tarpeliai susireguliuoja kompencatoriu deka tai metaline kapsule kuri panaudodama variklio tepala ir slegi susireguliuoja pati tokio kokio jam reikia cia tokio tipo ar cia reik reguliuoti rankiniu budu? Yra diela ta kad pas mane trys kompencatoriai juda i sonus gan nemazai tai yra tryjuose cilindruose 2, 5, 6 lyg. Galios sumazejimas jauciasi net labai ant kokiu 30 kw gal net daugiau. nusiemes kolektoriu maciau kad visai cilindrai dirba normaliai nera taip kad vienu metu isiurbimas ir ismetimas. Tad man papsakykite koks butu sprendimo budas geriausias ir jei kompencatoriai kliba gal ir voztuvai jau praleidzia kompresija? Nu zodziu kas zinot papasakokite kaip cia yra is tikruju su ta chuineva,
|
1 |
13-06-02 |
|
ka galit pasakyt apie FIAT BRAVO?
patis suprantat uztoke kaina nieko geriau nenusipirksi ir dar metai geri ir dizainas turiu marea 1.9JTD vazineju jau antrus metus viskas kas bravo. minusai tai tokie ziema stiklai rasoja o is gedimu tai buvo dinama nusproguspakeitimas nelengvas.o siaip gera masinite ekonomiska vaziuokle paprasta ir tikrai nebrangi detales nera tokios ir brangios aisku kaikas yra ir brangiau kainuoja Pvz intepejas dirzelio fiat 150lt o wv-audi tdi 130lt nedaug skires o del motoro tai pats geriausias JTD105, , 77, kv alfinis motoras neuzmusamas kiekvieno alfisto paklauskit ir pasakis tik kas nezino tai pasokoja del siurbliu kep tik neteko girdet kad kas gestu
|
28 |
09-11-24 |
|
motoro cipavimas
kaip pirmam pazinimui apie zmogu, tai butent tu cia isvis nekoki ispudi palieki, butum normalus zmogus, cia jau neliptum ant kiekvieno su savo bybiais ir panasei, tai esi gaidys kazkoks ir tiek, normalus zmogus moka pripazint savo neteisybe, bet ne ka tu, cia 1, 9tdi monstras...atvaziuokit i kauna, tai gal pats atvaziuok ir paziuresim i tavo monstra...suprasciau turetum koki veyron super sport, kad toks isitikines kiekviena padesi, o kad su kad ir 100kw tegu buna jis visus pades, mano audine iki 100 geriausia buvo 6, 7, cia su naujom zvakem is keliu bandymu, iki 160 geriausias 14, 7....bet cia toli ne greiciausia masina ir tiesiog logiskai kartais mastyt reikia
|
255 |
wagen
11-05-27 |
|
Kokį efektą duoda variklio čipavimas ?
pas mus vadinamas piggyback ECU. programuojamas ECU, kuris jungiasi tarp gamyklinio ECU ir sensoriu, purkstuku ir turbinos slegio valdymo solenoido ir modifikuoja gamyklinio ECU signalus.. padidina turbinos slegi ir prideda kuro prie tam tikru apsuku ir apkrovos.. ne pats geriausias pasirinkimas.. nes naujesni ECU nemegsta ju.. jei ECU matys, kad turbina pucia daugiau nei reikia tai ijungs "Check Engine" ir gali net ieiti i limp home mode. del purkstuku tai.. jei ECU neina i open loop ir pamatys daugiau kuro tada kai jo tiek nereikia jis sumazins kuro padavima visame kuro zemelapyje del ko variklis gali veikti su per liesu misiniu... labai nesunku sugadinti varikli su liesiu misiniu
|
29 |
10-06-13 |
|
Labas problema su romeo 156
nu senas variklis gatovas buvo, degino tepala, kompresija lieva, o sitas lyg ir nieko, is anglo iskeltas. ji vaziuoja tik tas sudas dega. is kauno. Cia jau pora menesiu taip ir vazineja. ai tiesa su elektra nemazai problemui ji turi. geriausias bajeris buvo kai vaziavom po kaledu is palangos vakare, jau temo ir dingo sviesoskrc. pirksim audi tt vistiek nezuilgo, yra pinigu pataupyta, svarbu dar nors pusmety atlaikytu sita ir bus okey. vaziuokle reikia jau tvarkyt, siaip nesinori i ja kist tu tukstanciu, nes pakeista tikrai daug, variklis, radiatorius, oro srauto matuokle, katalizas isvalytas, elektra tvarkyta daug kartu ir t.t. nu siaip lieva masina jai nupirko tevai, tikrai nekokia papuolus.
|
146 |
11-02-07 |
|
Ką pasirinkti: A6, E270 ar S80
Sveiki,
planuoju pirkti automobilį iki 9-10 tūkstančių. Konkrečiai labiausiai domina trys variantai: Audi A6 C5 wagon'as su 2.4 121kW benzininiu varikliu (tik mechanika), Mercedes E270 W210 kėbulu (nors šis variantas vargu ar išeitų geros būklės už tokią sumą) 2.7 125kW dyzelis sedanas (mechanika ar automatas, nesvarbu) ir Volvo S80 benzininiu 2.4 103/125kW varikliu (tik mechanika). Į benzininius variantus dėčiau dujas, jeigu papultų geras variantas, imčiau iškart su jomis. Taigi, būtų smagu išklausyti patarimus, kas turėję reikalų su šiais modeliais. Kuris iš trijų geriausias eksploatacijos/remonto/patikimumo/komforto atžvilgiu? Į ką rekomenduotumėte atkreipti dėmesį renkantis? Nesąmoningi komentarai apie merso rūdis ar Audi aliuminę važiuoklę nepageidaujami, kiek man reikia, žinau pats. |
1 |
14-01-29 |
|
A4 97m benzas
A4 nera 2, 0 ar 2, 3 yra tik tos nuo 2000 virsaus metu o man reikia 96-99 tame tarpe. o sitos tai 1, 8 - 1, 9 - 2, 5 - 2, 6 - 2, 8 rinktis nelabai yra is ko.arba mazas arba didelis.labai mielai imciau 2, 0 ar tai koky 2, 2 - 2, 3 bet deje... Tai kiek susidarau vaizda 1, 8 ar 1, 9 geriausias variantas kuro atzvilgiu?bet kaip trauka ju? duosiu pavyzdy - y 8-10% kalniuka su kokia 4 saiba ylipa su greitejimu ar tiesiog ylipa vos vos?tarkim kalnas kaune vaziuojant nuo Stoties link molo? as suprantu kad mano klausimai kazkam atrodys idiotiski taciau supraskit tai kad keliai man butent tokie...ir apie masina pries perkant noriu susidaryti bendra vaizda.
|
61 |
10-06-02 |
|
Peugeot 306 i ka reikia atsizvelgti perkant?
normalus automobilis, tik jau sunku rasti geros būklės. Dyzeliniai varikliai geresni už benzininius (tiek taupumu, tiek patikimumu). Jei 1, 6 benzinas, tai didelių bėdų nebus, tik apetitas mieste sieks apie 10 litrų 100km. Salonas normalaus dydžio, patogios sėdynės. nepatariu domėtis dyzeline 2 l 66 kw HDI versija - greit subyra dirželių guoliukai ir nutraukt gali diržą. 1, 9 td 66 kw yra geriausias variantas. Neskubėk pirkt pirmo pasitaikiusio varianto, nes gali apsigaut su komplektacija., Yra labai gerai įrengtų modelių uiž gerą kainą. Silpniausia vieta yra galinio tilto torsioninės svirties ratų adatiniai guoliai. dar ir dabar remontas apie 500 - 600 lt su dalim, jei pats neremontuoji. Nepirk su išžergtais ratais.
|
11 |
12-04-06 |
|
bmw vs audi
susirinko AUDI FANAI...ir varo ant bmw...tiek audi tiek bmw yra geros masinos...bet su savo sapalionems...kad 323 butu padetas a6 2.8 quatro....tas 323 paimtu jeigu butu sausa...jeigu slapia ar slidu nieko ner geriau uz 4x4 ...galit lygint nelygine...kur ten vienas gudrutis lygina..audi s2 rs2...su kregzde...yra ir M klase bmw automobiliu gamoje nepamirskit to...o audi imeta 2 dideles turbinas ir turi tos galios ....ir seip galit ieskot visokiu straipsniu...kad bmw tikrai daugiau pazenges nei audi...tiesa bmw jau i 4x4 varomus automobilius nesilygina...kadangi audi buvo pripazintas geriausias auto su 4 varomais...visgi...mercedes ir bmw lyderiai...audi visada buvo is paskos ir bus..
|
277 |
09-01-27 |
|
variklio keitimas
turbinimas gali kainuoti brangiau nei variklio keitimas. galvos spaudimas cia net ne tiuningas.. kompresija paideja, bet keiciasi paskirstymo veleno fazes. normalus tiuneriai neuzsiema tokiom nesamonem. padidint arba sumazint kompresija galima tik dedant aukstos (arba zemos) kompresijos stumoklius arba keiciant galva. nemanau, kad kas nors uzsiims daryti tau "cipa", tavo atveju - dyno tiuna. ypac jei variklyje niekas nekeista.. jei pasikeistum ismetima i laisva, isiurbima laisvesni ir paskirstymo velena "sportini" tada gallima drasiai daryti ir butu siokios tokios naudos, bet nekalnai, o kainuotu nemazai. man atrodo geriausias variantas tau deti didesni varikli.. gali tekti ir deze keisti su sankaba ir pusasiais jei seni netiks, aisku reikes imti varikli su kompu ir, jei nori, kad butu lengviau - pravodke iki jo.
|
35 |
11-05-15 |
|
Jūsu Nuomuonė Apie Dujų Sąnaudas
Tai priklauso ant kiek buvo atsuktos dujos, be to kai statei kita duju iranga ko gero ir degima reguliavai, o tai nereiskia, kad su pirmaja duju iranga jis buvo atreguliuotas tinkamai, . Beje jei taip jau norisi kazka isgaut naudingo is duju tai bene geriausias varijantas didinti suspaudimo laipsni, nes dujos turi didesni oktanini skaiciu, bet ir tai tokiu atveju butu problema, nes ant bendzino greiciausiai imtu detonuot. O daugiau nieko cia ir neprigalvosi, kol neiseis naujasnes kartos duju iranga, nes istacius dujas kw teoriskai tiktai krenta taip yra todel, kad duju naudingumo koeficientas yra mazesnis nei bendzino, be to ir cilindruose esantis misinis yra kiek prastesnes kokybes, nes dali oro pakeicia dujos, kadangi jos geriau susimaiso su oru.
|
61 |
13-11-26 |
|
Septyntos kartos Escort!
taigi... Musu vadinami Mk7 angluose vadinami mk6. Jie viena escortu karta praleido kazkaip. Na, bet anyway. Escortu turejau keleta ir galiu is patirties sakyti, kad geriausias benzininis motoras yra 1, 8l zetec. Jie buna 77-85kw. Ryja kaip 1, 6, (apie 9l mieste) traukia zymiai geriau. Jei labai taupyt nori, tada 1, 4efi 55kw rinkis. Tiem apie 6-7l mieste uztenka. Dyzeli perkant reik but atsargiam. Megsta jie ryt ir dumint, bet kartais pasiseka gera rast. Daugiau sansu gyva rast, tai 51kw nei 66kw TD modeli. Jei nori patikimo, 1, 8 D 44kw bus geras, kantrus arklys, bet bukas... Daugiau, visa kita jau pasake, kad bamperiai skilt megsta, rudyt slenksciai su galinem arkom megsta. Siaip tikrai smagiai ant kelio stovincios auto :-)
|
22 |
10-09-11 |
|
Kokį auto patartumėt ?
Sveiki, esu su eiliniu klausimu kokį auto pasirinkti. Taigi, turiu pinigų sumą iki ~2000 lt. Golfų nenoriu, bulkos taip pat ne. Bene geriausias variantas būtų su dujomis, nors jų ir nemėgstu, bet juk už tokią sumą nenupirksi gero, taupaus ir turinčio kw dyzelio. Pagrindinis reikalavimas - kuo minkštesnis auto, neturiu jokio noro kratytis kaip vežime, toliau seka pakankamai normalios sąnaudos (na į 12 litrų dujų mišriai norėtus tilpt), komplektacijoj norėčiau rasti bent kondicionieriu jei nėra klimato kontrolės. Taip pat norėtus nors kažkiek gyvasties iš variklio, o ne riedėti vos greičiau nei vėžlys. Tinka įvairūs kėbulo tipai, tinka tiek sedanai, tiek vienatūriai ar universalai. Po kolkas turiu tokius variantus : Renault Laguna, Safrane ir Ford Mondeo.
|
23 |
13-11-02 |
|
Pirmas automobilis (2000/7000)
sveiki, man irgi sis klausimas aktualus. As taip pat galvoju pirkti pirma automobili uz 7000lt. Ieskau automobilio su benzininiu varikliu, mechanine pavaru deze, hetcbeko/sedano/coupe, nuo mazdaug 1998 metu, aisku butu geriau kuo velesniu metu, bet uz tokia suma nieko nerasiu. Taigi esu nuziurejes pora variantu. Pirmasis, tai 4 golfas su 1.6 varikliu, antrasis - astra nuo 98, treciasis peugeot 406 coupe su 2.0 varikliu, ketvirtasis - renault laguna II nuo 2001 (nesu tikras ar techniskai tvarkinga butu uz 7000lt, nors pazystamas uz panasia nusipirko toki universala), dar i akis krito rover 25 ir 45 nuo 2001 metu. tiesa, dar patiko renault megane II, bet uz 7000lt neradau skelbimuose. Tai, ka manot? Kuris variantas geriausias?
|
65 |
11-11-05 |
|
Bmw 728i Patvarumas ir kuro sanaudos , help prasau chebryte
Byra visos masinos, tik priklauso kokio stovio paimsi. Bmw negali pasigirt tobulom vaziuoklem bet ir nera tragiskos, kaip vaziuosi taip ir turesi. Viena galiu pasakyt neluzta smarkiai. Simiorui 2.8 variklis per mazas, mase didele+silnas variklis= dideles kuro sanauds ir nesvarbu ar automatas ar mechanika, nekazka ispausi 15ltr duju didmiesti pasiims tiklsiai visgi isjudint tokia mase reikia. Kas liecia variklius, kaip ir visu kitu kiek nuvaikyta kiek maciusi tiek ir turesi, nera blogi bmw varikliai prieziuros reikalauja kaip ir kiekvienas kitas variklis neturi kazko iskirtinio. Reziume BMW baisiai malonu vairuot jei kalba eina apie e38 tai nepatarciau imt 728 geriausia 3, 0 o dar geriausias ir kuo bmw gali pasigirt tai dyzeliniai 3litriai varikliai.
|
38 |
12-10-23 |
|
1.9 81kw traukos netruksta?
Tai su tuo ir sveikinu, kad gerai prdaviai.AŠ taip pat važinėjau kai šitas modeliukas buvo tik tik pasirodęs.Bet kai tik atsirado 110 ir 132kw iškart peršokau į darbinę A4tdi 132kw, o 110kw tdi buvau parvežęs be skaiciaus.Buvo laikai, kai ir 70kw "užteko"dykumų karaliui Lannd Cruiser HJ60.Bet kai galima 200kw tdi tai kam tie 81?Su tokiom charakteristimkom buvo uau kokiais 1986 metais.Bet 97m-2003m buvo daug rimtesniu varijantu.+inau, visi taip sako, oi, geriausias tas 81 nes "aš" turejau arba turiu.Kadangi pats vienu metu irgi turėjau dar visos trys kvatrinės tai tik ta ir sakau, kad kitas vaziavimas ir nieko stebuklingo ar naujo tame tdi ūąkw nebebuvo net tada, kai jis atsirado.
|
10 |
14-03-17 |
|
e36
na kregzdes is visu bmw puna labiausiai, jai ieskai butent e36 tai 2.5 arba 2.8 nes kuro sanaudos daugmaz vienodos tiek 2.0 tiek 2.8, o apie 1.6 ar 1.8 net negalvociau, mieste rys 1-1.5 maziau nei 2.8 o traukos nera, tikrai gailesies poto, nes taip visiem-visiem buna pagal galios ir kuro sanaudas 2.8 geriausias variantas, , bet lietuvoj toki rast sunku uz maza kaina, nieks geros auto pigiai neparduos, vat o vokieciuose gali tikrai rast gera varianta uz nedidele kaina su kokiu nedideliu trukumu, ir beto 2.0 2.5 2.8 jau 6cilindrai, o 1.6 ir 1.8 4 cilindrai, ir ju tas skarbonkes garsas labai uzknisa, gali det belekokius bakelius, vistiek nieko gero nesigauna, nepalyginsi kaip dirba 6 cilindru
|
26 |
10-11-04 |
|
Ka manote apie BMW 320i kregzde?
as siulyciau TIK 318IS yra ir sedanu.. nerealus auto.. traukos ir ekonomijos santykiu.. is 4 cilindru isspausta 103 kw o pas 320 is 6 cilindru tik 110 kw ir tikrai bevargo padesi ta 2.0 ir + ekonomiskiau vazinesi.. Pats toki turejau kol nesudauziau nepataisomai varikliukas jeigu priziurimas tarnauja gerai, maniskis praskrides buvo 240000km o kompresija kaip naujo.. ir nei garselio, nei grandine barska nei kompensatoriai.. O pagreity ygauna nerealiai.. ;D bmw manuale viskas aiskiai aprasyta.. mano nuomone tai pats geriausias variantas.. Beje, pirk is Italijos, tent kebulai idealios bukles, ne taskelio rudeles, o is kitur kaip kad pvz belgijos, puvekai paskutiniai iskrist galima sekmes..
|
342 |
09-01-08 |
|
MB 124, Alfa-Romeo 155 ar BMW 5 ?
geriausias 3.0DIZELIS MERSAS NES NEUZDROSTAS JEI BE TURBINOS O 2.5 TURBININIAI UZDROZTI JAI RASI NORMALU TAI PATS UZDROSI PATS TUREJAU 3.0 TIK JEI BANDAI PAISSISIKINET TAI PUSASIUS PRASUKA NES GALINGAS WARYKLIS IR DAZNAI BUNA KAD REDUKTORIAI UZIANTIS CIA VISU 124 PATS DAZNIAUSIAS DEFEKTAS. JAI BENZINA TAI 2.3 KAPRIZINGAS 2.6 BIJO DUJU 3.0 BENZAS PAPRASTAS DAUG RYJA JEI PLITA TAI NORMALUS BET IR NEMAZAI VALGO ALFOS NESIULIIAU NES 2.0 WARYKLIAI SILPNI IR KAINA 2500LT BMW JAI 39 TAI MALONU WAZIOT JAI BENZAS TAI PILSI I JAI DYZELIS TAI SIURBLIS IR GALVA, DAR PAKABA NELABAI STIPRI MANO PASIULIMAS TAI MB 3.0 DIZELIS RYJA PO MIESTA 8-9 LTR UZ MIESTO 7LTR IR JOKIU BEDU DALIU KAINOS NEBRANGIOS IR SALARKOS KUR NORS VISTIEK PO 2LT NUPIRKSI
|
19 |
09-12-01 |
|
Ar verta pirkti?
A3 kazkaip man labiau atrodo moteriska ir neagresivi, nepatinka, nors salonas geras. bmw, volvo, nesiginciju gal ir geros, bet dideles, nenoriu, man miestui. Golfai kainos uzkeltos, ir nieko gero nepasiulo, plius as dabar treciu vazineju, noretusi kazko daugiau. Seat patinka, imciau, bet dyzeli mane atkalbejo imt (brangus aptarnavimas, tie visi pompaduzai, ir tauposi tik vazinejant daug) nors vel gi girdejau golfu ir seatu 81kw dyzeliai visai geri. O su benzu lyg viskas paprasciau.. bet ju rinkoj normaliu nebera, ir as nezianu koks variklis "geras", nes 74kw per maza, lyg yra 92kw, bet nieko nzn. Tai koks Leon'as geriausias? Visai jau pasiklydau, nesinori paimt sudo, vat pirma paemiau, atrodo gera, o kaip pradejo po puses metu byret tai visus 5 metu ir taisiau po truputi..
|
97 |
14-01-25 |
|
Mašinos galingumas
Na, aš turiu omeny būtent šiuos du variantus(5 bmw ir a6 audi 4-5k eurų tarpe). Pagal ką geriau rinktis, į ką kreipti dėmesį, kuris apskritai būtų "geriausias" variantas" ir t.t. tarp šių dviejų modelių toje sumoje. Kaip mačiau, šie modeliai tame tarpe, visi siekia apie 250k ridą, bet kaip pastebėjau, tai normalu tarp šių automobilių. O dabar apie patį naudojimą: Realiai, pagrinde, pagal savo lėšas, nemanau, kad naudočiau kasdien, o jeigu ir tektų, maždaug 10-15km į dieną(kelis ar daugiau kartų į sav). Pagrindinai važinėjimas mieste, retkarčiais žvirkeliu. Retesniais atvejais, važiavimas į Klaipėdą(Apie 30km į vieną pusę) ir po patį miestą Klaipėdoje. Tai toks laisvas naudojimas, apsipirkt, nuvažiuot į pramogas ir tiek. Nieko agresyvaus ar monotoniško bei tuo labiau be didelių atstumų.
|
54 |
17-06-14 |
|
BMW 740D
nu bahuras nusisnekejiai kaip koks neturintis ka veikt dedukas kuris tik google ir mato visu pirma tokia paturek ir tada kalbek, visa varikli galima gaut 4000-5000lt ir ju kaune yra bent 5 o vilniuj dar daugiau, turbu kainos 500lt/vnt, srauto matuokles deja galima tik ju vidurius pakeist kurie nauji vilniuj kainuoja 140lt/vnt, pats toki bmw pries metus gavau su defektais tai dalys kainavo 20proc brangiau nes maziau buvo, o dabar bedu nera. Bet geriausias tavo anekdotas buvo del generatoriaus ir jo kainos http://bmwfans.info/parts/catalog/E38/Sedan/Europe/740d-M67/LHD/A/1999/december/browse/engine_electrical_system/oled/ naujo kaina yra ~700e DD ir lietuvoj ji is sroto gauni uz 800lt, tai kita kart pamastyk pries rasydamas savo fantazijas
|
65 |
11-01-08 |
|
volvo v40 1,9 d pliusai ir minusai
as turiu volvo v 40 1.9 TD 1998m ir esu gan patenkintas, snekejo visi kad brangios dalys ir t.t - nepasakyciau.bent jau is vaziuokles puses tai kainos lygiai tas pats kaip ir tvarkytum koke audi 100, o varikliai ju gal ir nelabai galingi bet patvarus, o ir ant kelio smagiai ir uztikrintai stovi.minusas dar butu toks jei esate jaunas ir norite kad masina atrodytu graziai uzdejus R17 ar R18 ratus tai per kiekviena duobele jausi kai bruzini arkas, geriausias variantas yra R15 ratai su 185, 190/55, 60pats esu isitikines situo.ziema kai daug sniego ir nuolat vazinejama gali buti kad uzsikis ( eina is apacios pavaru svirteles) ir dings 5 arba anbulinis begis, tik neissigaskite-palaukite kol atitirps arba tiesiog palyskite po masina ir iskrapsykite sniega
|
29 |
10-04-05 |
|
dyzeliai
subaru aišku geresnė dėl savo keturių varomų ratų sistemos, bet išvaizdos atžvilgiu (už panašią kainą) tikrai negražios, išorė, vien vidus 90ųjų, visgi dėl to kad jinai vienu aspektu geresnė tik nemanau kad tai būtų geras pasirinkimas. Tai jau geriau kokį džipą normalų, na bet aišku jai reikia mažesnės ir svarbu vien pravažumas, kaip jin atrodo nesvarbu tai subaru aišku geras pasirinkimas Tuo labiau jai žmogus nori dyzelinės auto tai išvis. Baltarusiškas geriausias kuras ir yra, tyrimus gi nesenai darė, google įsiveskit, dyzelinio kuro testas ar kaip ten. Baltarusiškas išrinktas geriausiu, tiek kad jo sandeliavimas būna toks kad ten visokio brūdo gali būt, tiesiog reik žinot iš ko perki, kaip jis laiko, iškur pats gauna ir t.t. S60d5 puikiai valgo ir baltarusišką kūra man asmeniškai.
|
15 |
14-02-03 |
|
Peugeot Elystar, 125cc, įpurškimas.
detales007, tai kad dar nėra už ką. Šiaip tai turėtų grįžti, nors pas kitus negrįžta, bet to pasekoje ima daugiau kuro. Nusiimk žarnelę, gal jinai užsikišusi. Jeigu ne, tai iš pačios įpurškimo sistemos gali būti užsikišusi, reiktų pabandyti prapūsti arba geriausia su burna patraukti, tai čia pats geriausias metodas. Nu ir dar iš pačio bako gali būti užkišta, tai ir nėra jam kur dėtis, todėl užpila žvakę, nedirba normaliai, nes neturi kur išmesti benzino, kai jo būna per daug. Aišku čia tik vienas iš variantų. Dėl dūminimo, tai 100 % purkštukas, čia kaip ir automobiliui - šaltas dūmina baltai/melsvai, o po to viskas susinormalizuoja. Dėl to kompiuterio atjungimo tai pieva, gali pasibandyti, bet tikrai nieko nebus. Kažkas bandė pamėgdžioti automobilį turbūt... bmw320i, kurioje temoje atsiprašinėjau?..
|
10 |
zarachas
12-09-21 |
|
[] Audi A8 (D2) vs. BMW 7 (E38)
Sveiki, noreciau isgirsti zmoniu nuomones, kurie tikrai kazka zino apie situs abu automobilius, apie eksploatacijos kainas, ir kt. ___ Maksimali kaina 10000 Lt. Kuras: benz/dujos arba dyzelinas. Mano pasirinkimo variantai: Audi A8 : * Benzinas/Dujos, 2.8 l., Mechaninė, * Benzinas/Dujos, 3.7 l., Mechaninė, * Benzinas/Dujos, 2.8 l., Mechaninė, Visi varantys ratai, * Dyzelinas, 3.3 l., Automatinė, Visi varantys ratai, BMW 7 : * Benzinas/Dujos, 2.8 l., Mechaninė, * Benzinas/Dujos, 3.0 l., Mechaninė, * Dyzelinas, 2.9 l., Automatinė, ___ Paryskinau po viena savo geriausia atrinkta varianta is abeju automobiliu. Noreciau suzinoti Jusu nuomone, ar apskritai verti demesio sitie du modeliai, kaip patvarumas, kurio dalys brangesnes. Kuris variantas is mano ar jusu pateiktu yra geriausias, del variklio, greiciu dezes ir tt. Pakomentuokite, AČIŪ!
|
4 |
14-02-08 |
|
Masina uz ~6000lt
Tai ir sakau as tau, kad astra kolkas butu geriausias variantas, kad ekonomiska, patikima, pigi eksploatuoti, tiesa nesakau kad grazuole masina. Siaip manau, kad tevai tau duos litu ir leksi i turgu pirkti masina, paskui jau kaip ismanai, tad draudimas tau bus zveriskas iskart sakau registruok tevu vardu, masina pirk ne pagal varda o pagal tai ka pataria zmones, o ne star wars gerbejai. Manau tur seimoje, padoriu zmoniu kurie nusimano apie auto ir tau padetu issiaiskinti smulkmenas. Peugeot tau gal per sudetingas kasnelis, jei astra atkrenta tada is isvardintu siulyciau bora arba toledo, golfo ne nes mano nuomone cia tik, o golfo as nemegstu. Siuo metu jaunimas visu pirma lenda i interneta, o ne paklausia namiskiu ar kaimyno, nes matom kad internete yra pilna lunatiku kuriems vaziuokles laiko visa amziu ir t.t.
|
118 |
14-02-18 |
|
Patarimai ekonomiškam auto iki 7000lt
Nzn kas tau patinka labiau ar benzinas ar dyzelis . Taciau supratau kad nori maza litrazio auto uz 7k LT mazdaug . Tai jei maza litrazis tave traukia tai vienareiksmiskai imk Benzina nebus vargo nei su siurbleis nei turbina nei purkstukais nes kaip kad minejai nori kad pigus remontas butu . PS uz toki biudzeta orentuokis auto iki 2000m jeigu nori kad butu gero stovio ir i ji nereiktu merkti dar pinigu nes virs 2000 buk tikras nusipirkes nesvarbu ar dyzeli ar benza buk pasiruoses dar ideti i remonta . Patarciau imti patikrintas auto kaip kad minejo audi ar vw imi benzina ir vargo nematai ju varikliai gan patvarus geriausias variantas tai butu 1.8 variklis nes tikrai rasi detaliu tokiam variantui nes 1.6 ir 1.4 gali tekti pavargti ieskant tam tikru daliu .
|
64 |
14-12-14 |
|
BMW 320
paziurejau pagal nuoroda pamirsk ta bmw uz tokia kaina ar del cipsu perki ?apdazyta bet slenkstis dazai issiskete gal ir daugiau duru apacia parudijus variklio foto tepalas bega is po dangtelio priekyje pasiziurek, izolke apsukta juoda prie radiatoriaus.plius tas alia sportinis vairas kurio tvirtinimas surudijes as tai naujus bent susukciau kad blizgetu tai ir toliau tvarkingumas islys jei i rimtesni servisa nuvaziuosi.tech kiek suprantu nera : ) nuvaryk i technikine ir pamatysi geros auto privalumus sumokesi 60-70lt arba daryk tuvlitoje diagnostika apie 50lt ir tau nereiks sito bmw.nu baisus jisia..nebent tu prilipai prie jo ir jis tau geriausias ir nieks neatkalbes Taves .... 3000lt mano toyota su dujom su tech papuvus bet bent ne tokia baisi uz 3000lt atiduociau ir tech iki 2014.02
|
12 |
13-04-30 |
|
Patarimai dėl pirmojo ekonomiško automobilio
nebesvaik tu geda mb A klase uz 206 peugeot zymiai patvaresnis ir geresnis nes turejau ir 206 ir turim A klase .mersai per avarija netgi saugesni , kaktomusa pasekmes kaip dideliu masinu(zr youtube kaip susiduria su w210) nes ju dugnas storas tvirtoji dalis aukstai dugne netgi telpa nemazas akumas.sumontuotos stabilumo kontroles tik vienas minusas kad trumpoki.priekine vaziuokle labai stipri galine silpnesne bet sakiu guoliai pasikeicia su ivorem, skirtingai nei prancuzus devisi ir pati asis ko pasekoje gali tekt restauruot ir tilta.benzininiai motorai neuzmusami ridas suka ilgas, paskirstimas grandine, vietos uzteks ir dvimetriniam nes sedines daug atsitraukia ir nusileidzia.skaitau is maziuku auto tai w168 mb pats geriausias pasirinkimas.minusai tik generatorius slampa (zemai) galine vaziukle tarnauja trumpiau nei priekine, padangos r15 ir zemos todel nera komforto vaziuojant per provezas ir tt.
|
22 |
11-08-01 |
|
e36
Paimti gyva bmw e36 uz tokia suma yra labai didelis zygdarbis, ir sudetingas variantas, kadangi uz tokia kaina Lietuvoje paprastai dauguma auto tokiu buna visiskai nuvaryti ir vos pusgyviai lavonai, aisku, ieskoti gal ir tektu labai ilgai, norint paimti kaip sakai gyva modeli, bet cia jau laimes dalykas, ypac jei dar lietuvoje vazinetas yra, tai bedos jau su vaziuokle prasides ir galesi ruostis bent jau remontui, kuris kainuoja apie 1000lt, jei viskas yra nudrozta kiaurai, o jei imsi lt neeksploatuota modeli, pinigu tavo turima suma yra per maza..., tai tiek kol kas tu ziniu, apie variklio pasirinkima, tai geriausias variantas siuo atveju butu 318, kadangi turi pakannkamai galios ir neblogai traukia su 4 cilindrais, tuo tarpu 320 su 6 cilindrais traukia beveik taip pat, tik kuro naudoja kur kas daugiau, cia kalbu apie benzininius variklius
|
26 |
10-11-04 |
|
ka manot apie audi coupe?
ner ka daug sneketi apie sitas audines, laiko isbandyta ir patikrinta technika. duok dieve dar tos naujos tiek pravaziuotu kiek sitos senos, nes kiek paklausai zmoniu ar paskaitai kur nors tai atrodo kad visi sitie senesni modeliai zymiai patikimesni. jei kazkas nori pirkti kupeta tai as visom keturiom uz, pats lb norejau bet pabijojau su dujom pirkti, o kai benzo kainos tokios tai pirkau dyzeline bulka kad galeciau vaziuoti o ne kad stovetu ta masina. vienintele beda kad sunku nupirkti normalia kupeta nes pilna jau uzvaikytu iki mirties, bet jei yra tai ir kaina atitinkama 6, 7 ar net 8 gabalai, bet uz tiek pinigu jau galima ir kabro dairytis neblogu yra, o seip smagi masina tikrai ir super atrodo tos durys be remo, jei pirkti tai tik 2.3 turbut geriausias variantas.
|
130 |
11-01-07 |
|
Ka manot apie nissan X- trail pirkima?
Vyrai pezat kaip senos bobutes girdejau, sake, kazkas, kazkur , turbina genda, tas anas , turiu traila jau metus 2004, 2.2dci 100kw , jokiu problemu, eina kaip bite , reno motorai yra 85kw senesniuose modeliuose ir naujuose nuo 2007, tad vyrai pasidomekit o ne skleiskit ereziju! atlekiau i norge 700km, 3 zmones ir mantos iki stogo, pilna bagazine , gale viena sedine atlenkta , zodziu daug visko , kuro sanaudos 6.5 iki 7 ltr , greitis apie 100-110km/h, pries perkant servise purciau viskas ledas, patarciau pirkti 100 kw , smagiau eina, pasiskaityk sita foruma http://www.automobiles.lt/forum/viewtopic.php?f=8&t=4799 uz tokius pinigus kiek jie dabar kainuoja vienas geriausias pasirinkimas, arba sesk i tautovezi ir buk eilinis lopelis su tdi visom raudonom mazai ryja gerai traukia tik daznai genda , bet svarbu mazai ryja
|
13 |
13-07-17 |