Auto alkuninio veleno skyvas (12 psl.) (26501)
Paieška forume
Pranešimai | Atsakymai | Autorius | |
---|---|---|---|
Pulsuoja variklis , sokineja apsukos
Kompas rodo veleno jutiklio sensoriu , ar realu , kad del to sokineja apsukos ir uzkuria per 2 sec ?? Video: https://video-ams3-1.xx.fbcdn.net/hvideo-xal1/v/t42.1790-2/12457621_1537846809865263_1501315298_n.mp4?efg=zCJ9&rl=300&vabr=118&oh=eb86b32e568b1c23541&oe=5685809F
|
1 |
15-12-31 |
|
VW GOLF 3 97m, 1.9Tdi 81 KW , uzsikirto skyvas
Sveiki . uzsikirto skyvas , esantis generatoriaus apacioje . ne tas mazas kur salia generatoriaus , o tas zemiau esantis didelis . nesisuka , dirzas tiesiog eina per ji stovinti vietoje , visi kiti sukasi gerai . kame nutikimas cia gali buti ? nerandu niekur schemos kur galeciau parodyti konkreciai, bet kas gaudotes manau suprasit, nes as vapsce nesigaudau .
|
27 |
11-10-25 |
|
BMW 530d ar Volvo 2.4d ?
pagrindines bedos: skyvas tas ( kainuoja 300lt orgas ) pasikeitus reikia keist kas 3 dirzu keitimus kokius, vakumine pompa ( 300lt ) arba pirstas ( pasikeitus 200k km laiko ), variklio pagalve po skyvu kur eina, vairo kolonele 100k laiko ( bet jeigu keisi tepala, su juodu nevazinesi tai ilgai laikys ).... toliau kaip ir nieko is minusu nera.
|
43 |
13-10-08 |
|
Parduodu Dniepr čioperi
parduodu dnieprą, nauji stūmuokliai, žiedai, šlifuoti, honinguoti cilindrai, naujos varinės tarpinės po galvom, naujas alkuninio salnykas.Su kojele kompresija 7, 5bar, perinkti karbiuratoriai, kranelis, liko tik gaut tepalo pompos dantratį ir važiuos kaina 1000lt +37064594121 Širvintų rajonas http://autogidas-img.dgn.lt/2_1_343555/image.jpg
|
6 |
14-09-28 |
|
BMW e34 525td nebesisuka variklio dirzas,vairas
Sveiki , pasistaciau masina kieme, kita diena ryte atsisedu, uzkuriu, Kaskas cypia is po variklio dirzeliu toks grynas cypimas dirzu tu motoro, Uzgesinu , vel vedu vel cypia, uzgesinu, trecia karta vedu([pries tai paziurejau ar netrukes pagrindinis dirzas), nebecypia, pradarau kapota, nebesisuka tas didysis dirzas, tas mazesnysis apacioj sukasi, o virsutinis didysis ne, ir visiskai atsilaisvines su ranka nuimt galiu, Zodziu apsimiegojes dar vaziuot bandziau, bet vairas nesisuka(stiprintuvo neber?)kiek skaiciau tai alkunio veleno skyvas nuluzo man ar subyrejo, o gal rimciau kas? ir karts nuo karto vaziuojant budavo kad sucypdavo tie dirzai porai sekundziu ir gan laisvas buvo jisai .Servisas randasi 1km nuo namu, ar tempt jau masina, ar rizikuot ir bandyt vaziuot paciam? nuskrisciau per kokias 3-4minutes su savo bmw raketa, ir kiek remontas idomu, kastavotu sitam bmw limuzinui
|
2 |
14-10-23 |
|
Reklamuok auto servisus, auto plovyklas
Sveiki, radau tokį portalą automobas.lt, kuriame galima nemokamai reklamuotis auto dalių pardavėjmas, tiems kas nuomoja auto, auto pardavėjams, reklamuoti auto plovyklas, auto servisus, auto supirkimo paslaugas, logistikos ir kitas. Manau daug kam pravers www.automobas.lt
|
5 |
15-05-21 |
|
Parduodu bmw e46 skaidrius posukius
http://ringlas.lt/auto-apsvietimas/auto-apsvietimas/bmw-e46-skaidrus-posukiai
|
5 |
14-01-01 |
|
kas zinot?
Turiu jau virš penkių metų Multiplą. Maža, Golfo išmatavimų mašina labai talpiu vidumi, užpakaliai trys sostai visi nepriklausomai lankstosi arba gali būti išimti, variklis 1.9 JTD yra patvarus ir meistrių giriamas, daug detalių tinka nuo visokių Bravia, Marea ir t.t. Vagims ji negraži. Ekonomiška. Žiemą sunkiai šyla, nemėgsta šalčio virš 20. Variklis tai normaliai kuriasi, bet viduje viskas kai peršala, tai dreba ir birbia. Generatorius žemai, perlėksi per balą ir jam amen. Senesnėse kone visose jau būna atitarnavęs alkūninio veleno padėties daviklis, tai varikliui pašilus mašina gali tiesiog užgesti, vėl užsikurs kai atvės. Šį daviklį reiktų pasikeisti. Reziumuojant, tai yra mažas ir talpus Fiatas. Smagus važiuoti, dinamiškas, aukštas, langai dideli, gera apžvalga. Bet fiatas. Naujų detalių kainos didelės, kokybė prastesnė negu kokio VW.
|
4 |
14-06-10 |
|
Toyota Verso 2.2 100kw nesikuria ....
Pasikartosiu: jei akumas miręs, viskas klapsi, neužkursi dyzelio, tampyk netampęs. Nu bent tokį variantą tikiuosi patikrinai? Vienu žodžiu, jei net nesuka starterio - kaltas akumas, ar kontaktai. Jei suka, bet nesikuria - kuro slėgis, imobilaizeris, signalizacija, koks veleno daviklis ar pan.
|
24 |
16-09-22 |
|
Nebrangus,neprabangus,jaunatviskas automobilis. Ka patarsit chebra?
tai alkuninio ir nepatikrinsi. Aplamai kai apžiurinėsi ziurėk i pati motoro darba ar tolygai dirba ant laisvu, ar tepalu neapsisikes kas darosi propke atsukus ir t.t. nes nuo alkunio prastos buklės kaip sakoma viso problemos kyla i viršų.
|
238 |
11-07-24 |
|
audi a6 98metu,benzinas/ dujos
nuvarai į auto parduotuvę, auto centrą, sudiktuoji auto duomenis ir pasako kiek reikia ir kokio.
|
3 |
13-03-03 |
|
Renault Laguna II 1.9dci švilpimas
Pridedu įrašą, klausytis duslaus švilpimo. Garsas atsiranda maždaug ties darbine temperatūra ir ties 1000-1300 RPM. Pagrindinio diržo netikrinau, generatoriaus diržas gražus. Tikrinau su metaline liniuote, viskas išlygiuota, tik ties generatorium dirželis kažkur per 2 milimetrus nutolęs, o pats škyvas laisvai sukinėjosi. Taip pat iš išorės ant kondicionieriaus škyvo buvo laisvai besisukiojanti plokštelė. Gal į šitą vėliau pradeda trintis.
|
5 |
15-04-27 |
|
Vairo stiprintuvo skystis
Gedimas buvo toks, jog gaude ora i sistema. Pakeite viena slangute, dar kur yra siurblio skyvas, tarp jo salnikas siek tiek rasoja. Kol kas ten dar nieko nedarau. Pakeite skysti ir kol kas vaziuoju ir lyg ir nebepucia lauk skyscio. Matysiu kas bus veliau. Jei ka, pirksiu siurbli kita. Labai nebrangiai kainuoja. Siandien jau pasidomejau.
|
17 |
14-01-19 |
|
volvo s80
Palauk vasara baigiu mokslus galesiu pamegint neturiu prasmes meluot, galiu surastyt darbu eiga jeigu domina, sunkus priejimas sakai? nuimi virsutine ir apatine apsaugines plastmases 3 varzciukai , generatoriaus dirzeli numeti nez kiek ten trukt itempeja uztenka atlaisvint, alkuninio skriemuli nuimi, susidedi zymes, atlaisvini paskirstymo dirzo itempeja nuimi dirza dedi nauja ir viska surenki ... dar nepaminejau, kad nuimamas ratas ir apsaugine plastmase (posparnis)atlenkiamas (jis tam reikalui speceliai turi lenkimo vieta padaryta, cia kad prieitum prie alkuninio skriemulio ir pan). jokiu komplikaciju nekilo man... gal but pats nesi megines keist tokiam variklui?
|
41 |
13-03-27 |
|
318is beda su kibirkstim
turiu 6vnt 3tikrai bus veikentis arba 4visi nu ka simboliskai duosi atiduosiu visus ir dar duosiu kitus kur veleno sukius skaiciuoja.50lt duosi i sio pigiau nerasi tikrai, bet bandyk pasisukt kokiam pagal skelbima pasiklausk kiek nori uz 1vnt
|
64 |
13-04-24 |
|
Dėl 2.5 TDI variklio
Na ant veleno skyvo splinta ir splintaviete vietoj likus, galejo velenelio skyva prasukt nes tik ant kugio stovi o kai dirza keite jo niekas nei atsukinejo nei prasukinejo. Kelt galva reiks kuria diena ir ziuret ar baisus ten vaizdelis.
|
6 |
17-01-11 |
|
neturi moto traukos padekit
sveiki kas gali buti motoroleriui kad neturi traukos moto yra aprilia sr 50. 2005m karburatorius.ka keiciau:karba nauja, lepeckoka, salnikus abu prie alkuninio, svarelius nuo4, 8g iki 6g, snkabos spiruokles ivairios spalvos, oro filtras svarus.niekas nesikeicia teliko tik grupe keist.gal kas esat susidutr
|
24 |
15-08-29 |
|
peugeot 807
Sveiki, turiu peugeot 807, besidomintiems siais modeliais pateiksiu keletos detaliu kainas.O tai brangu ar ne spreskit patys. 1 Priekiniu stabdziu kaladeles "REMSA" 70.25 lt 2 Amortizatoriu atraminiai guoliai "MONROE" 34.01 lt 3 Generatoriaus dirzelis "Contitech" 32.80 lt 4 Generatoriaus itempejas "INA" 68.91 lt 5 Galiniu suportu remkomplektas "BUDWEG" 38.10 6 Vandens pompa ne originalas 141.32 lt 7 Paskirstymo dirzas ir guoliai originalas 305 lt 8 Alkuninio veleno riebokslis 40.91 9 Sakes galine ivore 57.85 lt 10 Sakes priekine ivore 71.07 lt Visos kainos nurodytos be PVM Renkantis detales rinkausi detales kuriu kaina per viduriuka. Siaip siems modeliams sarnyras keiciasi su visa sake , bet sakes ivores parduodamos atskirai , o pati sarnyra galima atsirestauruoti uz 75 lt Is patirties galiu pasakyti , jog atrestauruotas sarnyras laiko geriau nei naujas .
|
7 |
11-08-05 |
|
Parduodu bmw e46 skaidrius posukius
http://ringlas.lt/auto-apsvietimas/auto-apsvietimas/bmw-e46-skaidrus-tp://ringlas.lt/auto-apsvietimas/auto-apsvietimas/bmw-e46-skaidrus-posukiai
|
5 |
14-01-01 |
|
Vairo kolonėlės remontas
O kaip patikrinti naudotą kolonėlę? Esu radusi už 60€, tačiau pagal foto irgi atrodo aprasojusi, baisu nuo Vilko ant meškos šokti. Prisegu nuorodą. https://rrr.lt/autodalis/nmz19251-92252392-lexus-rx-300-vairo-kolonele Prie to paties vairo remonto prisideda vairo veleno kryžmė.
|
3 |
21-05-19 |
|
auto kompresijos matavimas
tiksliai nepaskaiciuosi, nes kompresija priklauso ir nuo oro temperaturos ir nuo to kaip matuoji ir net nuo paskirstymo veleno faziu. gamintojas daznai buna nurodes kokia turetu buti kompresija, bet nevisada. ir kaip ir sake - reali kompresija buna kiek aukstesne nei suspaudimo laipsnis
|
10 |
14-01-09 |
|
Ant tepalo matuokles toks kaip kondensatas alsuoklio kodel?
10 yra suspaudimo laipsnis. kompresija daug aukstesne buna, ji priklauso nuo to kaip matuoji - karstam varikliui bus aukstesne nei saltam. taip pat priklauso ar gazas bus nuspaustas ar ne, ar kuras atjungtas ar ne. nuo paskirstymo veleno net priklauso reali kompresija.
|
33 |
13-12-22 |
|
Piaggio Gilera 2t 125cc Varas
Ieskau Gilera/ Piaggio variatoriaus arba tik lekstutes 2t 125cc Geros bukles, kad butu geri dantukai, nes jau alkuninio slicai padile pas mane. Ir butu idomu suzinoti ar man tinka 180cc 2t varas, ir 4t 125-180cc varas.
|
1 |
12-05-03 |
|
chrysler 2.5crd degimo nustatymas padekit
voyager 2002 2.5crd su dirzu bet autodata rodo tik veleno kaistciavima o veleneliu padeties nerodo.kiek klausinejau meistru tai yra pirkt spec raktas kuris kainuoja apie 1200 lt. jau i detales sukisau netoli8000lt, tai nesinori del vieno karto da kist lt
|
18 |
10-02-07 |
|
Koki tepalą geriausia pilti į bmw 325 tds?
aik tu kurva apki bicas y a3 98m tdi supile sumteninius nupirkes tik pervestine i pz apsibuzojo per salnika veleno isplove tepala pisa puaisu jokiu bedu nebebeg jokie tepalai...o tokiam tds kamazini gali pilt po 4lt uz l
|
23 |
12-11-21 |
|
primera p12 2.2 cdi
Į šią Primera eina dvi dyelių su 2, 2 l kubatūra, versijos - 2, 2l Di 96 kw galios agregatas yra dar paprastas Direct injection turbodyzelis, japoniškas motoras, sukamas grandinės (patikimas). Silpna vieta yra EGR vožtuvas. Turi problemų su tuo, kad reikia dažnai pravalyti suodžius (užsikemša degalų padavimo kamera), dingsta trauka, lyg turba nedirbtų. Va dėl 2, 2 dci yra klausimas. Esmė yra ta, kad lyg ir Japonijoje gmainamas, bet jį montavo ir į Renault Laguna, Vel Satis, ir į Nissan Xtrail, Primera ir kitus modelius. Čia jau common rail motoras, pilna elektros. Kai paskaitau Nissan forumus, visi skundžiasi, kad alkūninio veleno padėties daviklis užglušina variklį, turbina patikimesnė už Renault gamybos 1, 9 dci. Neseniai domėjausi Xtrail parketiniu 4x4, tai ten apie 2, 2 dci neblogai atsiliepė.
|
6 |
11-10-17 |
|
E12 Corolla pavarų dėžė
Klysti. Pirminio veleno guolio sindromai tokie: stovint vietoj, išjungus pavarą, barška, numynus sankabą barškesys dingsta, atleidus ankabą vėl barška. Važiuojant barška, nustoja tik išmynus sankabą. Nelabai suprasdamas technikoje dažnai sumaišo pirminio veleno guolio sindromus su išminamo. Kaip matau, autorius patingėjo keist tepalus, sumaišė naujus su senais, nors jų naujų ten iki 3l reikia. Neaišku iki kiek ten užia, palyginus nedidelį ūžimą pakeistas tepalas dažnai panaikina. Jei ūžia smarkiai ir remontuot nėra noro, yra vaistas, labiau tinkamas pardavimui, supilti medaus į dėžę. Kiti pila smulkias medžio pjuvenas. Tepalo sutirštėjimas sumažins guolio laisvumą ir garsas mažės arba pranyks.
|
22 |
13-09-30 |
|
audi a6 , bmw e39 ar volvo v70?
2.5TDI (bent jau Volvo) mechanika daugiau 8ltr tikrai nelabai įmanoma, kad sudegintų (žiemą kažkas arti to - apie 9). Na o tiesiojoje tai vienas ekonimiškiausių turėtų automobilių apskritai (lyginant masės/sanaudų santykį). automatai - kita kalba, galima ramiai ne tik litrą, bet ir visus du pridėti. Škyvas už 250lt? Na na, kad tik toks škyvas pro kapotą neišlėktų po 5k kilometrų.. Jei normaliai keičiant diržus, pompą, įtempėjus, filtrus, na ir apkalbėtą skriemulį nes jau laikas, trumpai tariant aptarnavimas, vien dalys atsiėjo kiek pamenu ne mažiau 1000lt (keičiant SAU, ne pardavimui). Darbas prie to plius ar nieko tai čia jau kiekvieno reikalas. Varikliai ne problematiškis, tikrai patikimi ir ilgaamžiai. Kaip ir bet kuriam automobiliui svarbiausia viską daryti laiku. Nepakeisi salniko - keisi paduske (praleidzia tepala kuris varva tiesiai ant jos), o jos kaina ~450lt (naudota deficitas, kaina 200-250lt).
|
98 |
gedasjns
13-08-26 |
|
Lancia Lybra 2.4 JTD, verta?
o kaip manai kodel geju auto rinkimuose italiskos auto ?
|
594 |
11-01-17 |
|
Reikia pagalbos del e39
Sveiki, turiu problema nesikuria mano 530d, nesvarbu siltas ar saltas vistiek nieko net nebando kurtis, jau stovi savaite laiko karts huo karto einu kurt ir tas pats, ant buksyro irgi neuzsiveda. Siurbliukai geri, veleno padeties daviklis pakeistas, gal turit nuomoniu kas galetu but ?
|
5 |
13-06-29 |
|
nesiveda vw golf 3 1.9tdi
dumina del to jog del veleno persoko degimas, ir automatiskai tau riebu misini duoda, del to ir apsipyles dumais. Taipogi del to paties ir nesikuria, man net eteris nebepadedavo, draugas tampydavo su trosu tai kai kada uzkurdavau, bet labai rizikavau del voztuveliu bekurinedamas
|
98 |
12-08-25 |
|
Neaiškios kilmės lemputė. HELP!!!
kad tau butu aiskiau 100 ivairiausiu priezasciu gali uzdegt lempute ta lempute sako kad variklio valdymos sitemoje kazkas negerai ir ismeta viena ar kelis is didesnio nei 1000 davikliu problemu. Man irgi ta lempute uzsidega kartais mano atveju ant duju liesas misinys, pas mano drauga ta lempute uzisdega nes pas ji bloga oro srauto matuokle pas kita drauga ta pati lempute dega nes nusproges alkuninio veleno padeties daviklis ir t.t. Na tikuosi mazdaug supratai apie ka mes niekas tau neisburs kas tavajam varikliui yra vien tik is to kad uzsidege lempute ir kartais nesiveda taip pat kartais netraukia. Gal alkuninio daviklis gal zvakes nustipusios gal kokia vakumo slangute nuo senumo nutruko, gal labda zondas numire. P.S. tau reikia ne paprasto elektriko, tau reikia serviso kuris turetu galimybe prisijunti prie OBD2 jungties su kompu ir nuskaityti tavo problemos koda. Jai labai nervina ta lempute gali uzgesint atjunges akumuliatoriu ir palaikes kazkiek tai laiko gal uzteks 5 min gali ir 30 min neuztekti. bet siulau nedaryti nes jai po tokio uzgesinimo nuvazuosi i servisa ir kompas nebus spejes uzsiklaiduoti, servise gali ir nerasti, kas butent pas tave sugede arba ras tik viena is galimu keliu klaidu. P.P.S tikiuosi supratai
|
31 |
haro196
11-02-20 |
|
optimaliausias variantas "turbos"
manau verta, nes jie, kaip ten bebutu, devisi. jo, man irgi gan tamsus miskas buvo. gali parsisiusti ir programke nemokamai tiuninimo Megatune arba "blatnesene" jos versija Tuner Studio MS (sita man labiau patiko nes gali gyvai matyti savo alkuninio veleno padeties daviklio signala). aisku prie nieko neprijungsi jos, bet gali pazaisti su parametrais, mazdaug zinosi ka gali keisti. ir tada skaityk ka ir del ko keiti. ten aprasymai kaip sensorius, degimo sistemas pajungti ar konvertuoti.. kaip pakeisti signala ir panasiai, labai padeda. as cia usa pirmus metus kai gyvenau tai buvo mano pagrindiis uzsiemimas - Maximum Boost knyga ir MegaManual'as. metro i darba ir is darbo vaziuodamas skaitydavau pastoviai. aisku as ir megasquirta gana greitai susilitavau, bet neturejau masinos dar tai aiskinausi visus niuansus iki kol negrizau i LT ir turbinau savo pirma masina
|
1454 |
11-09-24 |
|
Parduodu mazda dalis
Taip pat galiu pasiulyti pigiau auto dalys, rašykite:
info@auto-detales.lt |
4 |
11-12-06 |
|
kuris geriau e39 ar audi a6 c5
Del detaliu tai visos masinos prilaiko kaina jei tai yra deficitas ir dazniausiai genda . Bet jei is milijono vienam tam tas skyvas nuejo tai zinoma 50lt kaina normaliJei tu daliu niekam nereikia tai uz centus pardavineji pacvizdziui Tds varikliai bmw turejau gera varikli su galva ir bloku pardaviau uz 150lt zodziu metalo kaina nes ju niekam nereikia
|
77 |
14-02-14 |
|
dėl bmw e39 105kw tds patarimai ar verta?
auto supirkimas panv apskriti mokam iki 250 pagal auto ir defektus
|
23 |
mikolisk..
15-02-04 |
|
Kaip parduoti bulka???
jei auto tvarkingas tai nera skirtumo i kokia auto dujas deti.
|
52 |
10-06-02 |
|
Del didelio dumingumo
Normalus cipuotojai, nesportui auto pvz Vimota nei vienai auto neatkelia ribotuvo.
|
21 |
14-07-09 |
|
Nebrangus servisas Kaune
auto supirkimas panv apskriti mokam iki 250e pagal auto stovi 867327910
|
89 |
mikolisk..
15-10-01 |
|
ieskau bmw 318 is kupo
Neblogai auto atrodo tokiu priziuretu vienetai, dazniausiai dauguma auto buna apleistos
|
10 |
14-01-24 |
|
prašau padovanoti :)
gilmorai nusipjauk koja auto padovanosime, priklauso auto stovis nuo negalios
|
146 |
10-05-18 |
|
Meta y sona
auto supirkimas panv apskriti mokam iki 300 pagal auto stovi
|
9 |
mikolisk..
15-01-16 |
|
Parduodu bmw e46 skaidrius posukius
http://ringlas.lt/auto-apsvietimas/auto-apsvietimas/bmw-e46-skaidrus-posukiai
|
5 |
14-01-01 |
|
mazda323
auto supirkimas panv apskriti mokam iki250 pagal auto stovi 861168460
|
7 |
mikolisk..
15-02-19 |
|
masina laksto
auto supirkimas panvz apskriti mokam iki250 pagal auto stovi 861168460
|
10 |
mikolisk..
15-02-19 |
|
Audi a6 c4 langai ir centrinis, reikia pagalbos.
auto supirkimas panvz apskriti mokam iki250 pagal auto stovi 861168460
|
11 |
mikolisk..
15-03-10 |
|
Kaip atskirti ar dirzelis ar grandine stovi 318.
aisku tai tada mano varykliukas m40, nes viena babina.kiek tie atraminiai kainuoja lt ? tai reikia atsizymet tik voztuvu skyva ir alkuninio mietkes, atzyma. ryt bandysiu ardyti .sudejus prasuksiu su raktu jei sukasi vadinasi gerai ir kursiu, beje kaip itempejai ten savaime ar su varstu ?, kaip jie atsileidzia ?
|
70 |
12-07-18 |
|
SAAB 9-5 2L TURBO 1999m
trukcioti gali del akuninio veleno padeties daviklio jei dar nepasikeitei. gali buti kas nors kita.. pvz nesandarukas isiurbimo sistemoj, blogas liambda zondas, oro matuokle, degimo kasete ir panasiai.. turba neatsijungineja, ji arba sukasi arba ne.. jos vandymas gali grybauti.. o jei pati turba striginetu tai girdetusi
|
45 |
10-08-24 |
|
Isvalau karba, 15~km ir gesta. isvalau karbika vel vaziuoju panasiai tiek pat. padekit
krc buvo panasus bajaris , nuvaziuoji 10km daukmaz ir uzdusta , staigei uzkuri ir pavazevus dusta , vel kuri vel dusta , pastovi pusvalandi ir vel gali kazkiek vaziuot , , , o beda buvo perkaites alkuninio guolis ir gali pistis kiek nori su tuo korbu , nesakau kad ir pas tave tas pats
|
35 |
12-06-04 |
|
kokie +/- espeiso2
As tai kalbu apie darbine auto , siaip vazinejumui kasdieniui auto tai tikrai nepirkciau , bet kai darbui reikia prekes vezti, tai tinkamas auto
|
17 |
tadix22
11-05-17 |