Turbinos slegio (50 page) (2838)

Pas mane 91 jubiliejinis modelis su veliuriu ir interkuleriu

jo sukasi abi kartu..isardziau karstaja daly radau viena daly atluzuse del kurios neuzdarinedavo , ta daly su kempu prisegiau isvaliau viska sudejau ir ka pradejo pusti torbina jau..bet vistiak kazkas durniuoje nes nera traukos ir nekele aspuku

Wastegate yra voztuvas, kuris praleidzia dali ishmetamuju duju ish ishmetimo kolektoriaus tiesiai i ishmetimo vamzdzio aplenkdamas turbina. Wastegate yra vienintele dalis tiesiogiai kontroliuojanti turbinos sukimosi greiti ir tuo pachiu turbo slegi. Wastegate atidaro turbo slegis, kuris ateina i ji vamzdeliu. Dazniausiai prie to vamzdelio buna pajungtas solenoidas, kad variklio kompiuteris galetu pakelti slegi arba ji sumazinti. Jei uzstrigtu wastegate uzdarytoj padetyje ir vamzdeliu ateinantis slegis jo neatidarytu tai turbina pustu per dideli slegi.. iki tokio lygio, kad variklis "susinaikintu".. Jei wastegate uzstrigtu dalinai atidarytoje padetyje tai slegis kiltu letai, bet maximalus slegis butu didesnis nei buvo gamyklinis, bet jei kuro sistema nepasiruoshusi didesniam slegiui, tai mishinys bus liesesnis, del ko irgi yra shansas, kad variklis kazkuria diena "nusprogs". Bet kuriuo atveju tai yra blogai. Norint galima labai nesunkiai pasikelti slegi. Tereikia Ishleisti dalislegio einanchio vamzedliu i wastegate. Bet velgi reikia sekti oro/kuro mishini, nes galima labai nesunkiai "persistengti". Kas gali brangiai kainuoti

turim 99m (su gražiom lempom) ir dyzelį su turbina 66 kw. galiu pasakyt tiek - dyzelis kantrus, bet trūksta traukos, reikia minti gazą, kas dyzeliui nesveika. Žinoma, jis yra tinkamas darbams, ramiam važinėjimui. silpna vieta - galvutė (bijo perkaitinimo). taviškis, kuriuo domisi, turbinos neturi. tai trauks dar silpniau šiaip taoi yra labai patikimas automobilis. važiuoklė patikima (gale ne daugiasvirt). Priekinė važiuoklė silpnesnė, bet Volkswagenui trūksta labai daug iki Nissan pakabos patikimumo. Primeros silpna vieta- lūžtantys pusašiai ir greitai byrančios granatos. Visa kita laiko gerai. Tiesa, primeros yra kietos ir labai ne "abarotnos". Nėra erdvus salonas, bet labai gerai veikia visos elektronikos (kurios nedaug), tiksli pavarų dėžė. Dar iš minusų - gali ma korozija (ypač amortizatorius pasitikrink, kur yra kelmai). Šiaip Primera yra patikimas, paprastas ir neišsiskiriantis automobilis. Dyzeliai silpnoki, bet patikimi, srebia mišriai apie 6-7 l. saliarkos 100 km. Jei nori dyzelio - pagalvok. Jei esi ramus vairuotojas - patiks, bet po vokiško TDI jis visiškai netrauks, tiesa švelniai dirba ir neišrankus kurui.

Purkstukai turbinos ir siurbliai cia visu dyzeliniu autu beda tad koks skirtumas ka pirksi vistiek arba iskart ar po kurio laiko pinigus kisi.Ant tds turbos laiko grj nes jos nekimtamos geometrijos purkstukai kaip ir visu laikui begant pradeda purksti kura ne dulksna o jau ciurksle tad ir beda su uzkurimu ne vien del siurblio cia siaip purkstuka atrestauruoti 60lt tad nemanau cia jau labai dideli pinigai.Del siurblio tai jei perki kura krosini tai visu dyzeliu siurbliai uzlinks ipac comonrail sistema.Pilki zalia ar baltarusiska kura bei zinoma lietuviska ir viskas normliai ir be abejo siu tdsu siubrliai laiko apie 300k tad nenuostabu kad nusipirke tokia masina zmones skundziasi ju bedomis mat nesupranta kad automobilis jau senai prasukas 300k buna ir daugiau tad faktas kad ir bedu jau tures anksciau ar veliau priklauso kaip eksplotavo auto.Siurblius turbinas ir pukstukus galima restauruoti o nepirk nauju ir zinoma tada jau vargo siu siais dalykais jau nebematai

c4 2, 5tdi grynai darbinė mašina, kasdieninei eksplotacijai ji per brangi, ir kuro pavartoja, ir važiuoklė netokia pigi ir patvari, kaip sklando legendos. Problemos su kuro siurbliais, ypač jei saliarka pilsi ne is degalines. Realiai mašina nebloga, tik stipriai pervertinta, kaina prasilenkia su ralybe.Visgi jau senas laužas, dėl to sunku rast kiek padoresnės būklės, nes gerų jų niekas nepardavinėja. c4 1, 9tdi 66kw vairuot neteko, bet jei jau golfe man iš jo traukos nėra, tai ceškės kėbule turėtų išvis vėžlys būt. b5 81kw keikia tie, kas neturėjo, arba kas pirko lavoną. Važiuoklė nebyra, nors už c4 laiko prasčiau. b5 važiuoklė tikrai komfortiška, mašina stabili, už c4 man asmeniškai žymiai maloniau vairuot.81kw variklis geras, tik kad dauguma atidrožti iki mirties. Dažnai stringa turbinos geometrija, žodžiu už 66kw biški daugiau bėdų, bet nors trauka geresnė. Realiai koks skirtumas, kurią žiūrėsi, skelbimuose šie modeliai vien lavonai, arba kainos nežmoniškos. Kuria maziau sudrozta rasi, ta ir imk

O as sakau kad ten TIKRAI NE TDI! ar pas tave yra ecu(kompas)? ar yra oro srauto matuokle uz filtro tokia kaip pav.? ar siurblys elektroninis be gazo troso? purkstukai 4 skiluciu? ir jie purskia i cilindra tiesiai ne i kamera? yra n75, n18 davikliai? nuo interkulerio eina slangute i kompa? ir t.t kas yra butina pas TDI ? Patikek tas tavo 1.6td 59kw kur ejo su interkuleriu tas pats variklis kaip pas golf 2 tik su interkuleriu, didesniu turbinos slegiu, tas tavo teiginys tas pats kas paimti uzsiklijuoti ant galo zenkliuka w16 ir sakyti kad pas mane 16 cilindru Jei as klystu ir tu turi muziejini eksponata 1.6tdi tai nuvaziuok i vimota pasicipuok turesi daugiau galios bet tave tik isjuoktu.... TIKRAS TDI IR BE INTERKULIARIO YRA TDI - turbo-diesel-injekcion nesuprantu zmoniu kurie gali versi tdi pirmas raides i anglu kalba o trecia lietuviskai interkuler

Mano pasiulymas butu pirkti 66kw dyzeliuka, pries tai pasidarius diagnostika, nes nesvarbu kokia auto rida, svarbu kaip ji buvo eksplotuojama, bei priziurima, o del traukos tai pacipavus 66kw dyzelini varianta gausi 90kw, bei zymiai didesni sukimo momenta nei stock 81kw bei 92 bendzininis, taigi jis bus greitesnis uz juos abu bei ekonomiskesnis, del mazesnio kuro pralaidumo purkstuku ir didesnio sukimo momento. o jei truks galios ir nebus gaila papildomo litro dyzelio simtui km, nusipirksi srote 81kw purkstukus isidesi ir perprogramavus kompa turesi +15-20kw tarkim 110kw Bet kokiu atveju atmesk bendzina, be turbinos jie nieko verti o su turbina be duju dideles sanaudos, o kokybiska duju yranga turbininiam varikliui kainuos puse auto kainos. Bet su dujom prasideda kitos bedos.. Dega tarpines, greiciau dyla galvos ir t.t. nesivelk i sitas bedas nes remontai tukstanciais taigi uz tvarkinga 66kw audi paklosi kaip uz 81kw, bet ji pachipines turesi tobula ekonomijos bei galios santyki ir varianta turbinti toliau.

sveiki forumieciai, taigi radau ji nepajungta (fyske pajungta), tik kur is apacios slangele turi pasijungti niekas neateina. taigi gal kas zinot is kur ir kas ten turi pasijungti. 2003 vectra c 2.2dti. dekui uz info.

Nu as jau daugiau negu du metus ekplotuoju AR 156 2, 4JTD, Tai iš kolonelių kurą pilu tik žiema per didelius šalčius. Ir problemu dėl to neturėjau. Pažystu ne viena kuris irgi turi AR su JTD motoru, ir irgi retai lankosi kolonėlėse, o pila pila kura iš šono. Kas liečia siurblius, tai jie buten JTD motorose tikrai nemirtingi, reiktu pagalvoti ar girdėjau kad butu ji taises. Šiaip šituose motoruose del prasto kuro pirmiausia problemos gali prasideti su slėgio davikliu, ir purkštukais. Bet aš asmeniškai i metus du kart keičiu kuro filtrą ir problemu dar neturiejau. Kas liečia važiuokle tai pagrindinė problema viršutinės šakės priekije, jos aliuminės. Tai jas geriausia pas normalu meistra restauruoti. O jei biski LT nepaigali tai apie 200lt/vnt. isidedi TRW šakes ir ilgam pamirši šita vietą. Visur kitur prieki važuoklė iš plieno. tai ji palyginus laiko, visai neblogai. Gale irgi yra pora skersiniu aliumininių traukiu, bet jos tikrai ga ilgaamžės. Šiaio dalys tikrai brangesnės negu tautovežių, bet ir važiavimo malonumas viasi kitas. Dalys visu pirma brangesnės nes tautovežiui, labai daug NONAME dalių.

galima su vinuku kaip sake gali.. bet nlb koks budas.. pirma paziurek ar isvis isijungia tavo kompresorius ar ne - stebek AC kompresoriaus skremuli kai ijungi AC - jei dirzas sukasi, bet vidine skriemulio dalis stovi - reiskia kompresorius nesisuka, jei sukasi visas skriemulys reiskia kompresorius veikia. jei nesisuka - susirask AC kompresoriaus rele, isimk ja ir ten is kur ja isemei uztrumpink kontaktus kurie yra ijungiami reles, ir stebek kompresoriu. jei vidine jo dalis pradeda suktis reiskia beda su slegio/temperaturos davikliais arba pacia rele. patikrink laidus ir jungtis davikliu. jei uztrumpinus rele jis pradeda suktis, tai turi pradeti pusti salta ora masinoj. jei jis sukasi, bet oras nei kiek neatsala reiskia truksta arba isvis nera "freono". o jei uztrumpinus rele kompresorius nepradeda suktis tai gali buti arba blogi laidai arba pati kompresoriaus elektromagnetine sankaba sudegusi.. arba "uzkales" kompresorius. nieko sudetingo nera su ta AC sistema.. ypac jei ji paprasta, t.y. ne automatine (ne klimato kontrole). su klimato kontrole daugiau psnios, nes davikliu ir aktuatoriu daug daugiau.. bet esme ta pati

variklis gana kaprizingas. tinkamu tepalu reikia ir keisti laiku.. kitaip bedos prasideda - kompensatoriai pradeda barsketi, turbina pareina ir galu gale variklis uzkala. cia aisku jei jau ekstremaiai nepriziuri. jei barska ir netruksta tepalo, tada geriau apeiti, nors galima nuimti karteri ir isvalyti "resotka" to filtro kut stovi ant vamzdzio link tepalo siurblio.. dazniausiai padeda. o daugiau tos pacios bedos - degimo kasete kaprizinga, ypac jei naudoji pigias zvakes. grandine irgi reiketu pasikeisti jei nuriedejus masina ~300k. recirkuliacnis voztuvas irgi gan daznai pareina ir nebelaiko slegio, del ko kencia galia.. 9-5 variklio agalve pakabinta prie galvos del ko kazkiek dazniau jiem taprine prapucia.. bet cia gal mitas, nors kiek zinau 9-5 dazniau turi bedu su jom nei 9-3. pakaba gana tvirta, salonas ne toks erdvus kaip S80, borto kompiuteris, bent senesniu metu, turejo chroniska liga prarasti pikselius iki kol jame nieko nesimatydavo.. mano dar ir garsiakalbis borto kompo numire del ko nebeliko posukiu "caksejimo" ir ispejamuju garsu.. del ko as nesuku per daug galvos.. bet pikseliu kazkaip truksta.. nors svarbu, kad radijo stotis matosi dar

0, 9-1, 0 ir girdisi.

kuria slanga sutraukia? kur ant droselio maunasi?

jo jo. matyt buvai pas rusus apsistojes. nes brighton beach buvo zopa su elektra ir rysiu.. aisku ir kitur.. bet ten labiausiai

o temos autoriui - jei esi idejes i benzini varikli turba tai idesi ir i benzinini su dujom.. bet itariu, kad nesi nei dejes nei mates kaip ji dedasi ir turbut net nelabai zinai kaip ji veikia..

O kokios apsukos laikos? Normalios ar pakyla?

Cia tai uzveleiAtskirai sukasiKurva specas

Tai as tik to nezinojau nes nesu girdejas turbina plits dujos

TAI KO NORET? REIKIA KARTAS NUO KARTO PRIE SANKRYZOS PADRAGUOT

gal stringa geometrija

Kiek standartiskai turi ipusti a6 2000m 2, 5 132kw?

mano manimu 2.206318 BAR

Dabar tai ką parašysiu labai svarbu. Atsakyti galėsi ir kitą dieną, nes forumą kasdien peržiūriu.

1. sistemoje kai variklis užkaitęs iki 90 laipsnių slėgis turi būti ir šlangos turi būti šiek tiek kietokos, bet ryte šaltam varikliui jos turi būti visiškai minkštos. Karštam varikliui atsukus bakelio probkę skystis negali nei pakilt nei sumažėt daugiau kaip kokius 5mm na max 1 cm. Jei sant karštam varikliui sistemoje atsukus probkę nėra visiškai jokio slėgio - keisk probkę. Jei karštam varikliui slėgis yra, tai jo visiškai neturi būt ryte probke atsūkant. Jei ryte probkę atsukus išgirsi, kad slėgis išeina - galvos kėlimas neišvengiamas. Jei karštam varikliui atsukus probkę skysčio lygis ženkliai pakils - galvos kėlimas neišvengiamas
2. Po greito važiavimo atidarius kapotą ar nėra šlapias išsiplėtimo bakelis aplink probkę?
3. Kokios spalvos pas tave antifrizas? Jei raudonas, tai nusiardyk visas plastmases aplink variklį ir žiūrėk ar nėra ružavos spalvos kaip miltelių aplink aušinimo sistemos sujungimus. Kitų spalvų antifrizas tokių dalykų nepalieka, bet visvien pabandyk paieškoti pašlapiavimų.
4. Ar užkūrus ryte šaltą motorą jis iš karto dirba tolygiai? Ar nėra darbo patrukčiojimų ir balto dūmo išmetimų?

kas gali buti kad uzvedus salta varikli apie 5 sekundes svilpia turbina ir lygiai tiek pat dega tepalo spaudimo lempute?.o siltam viskas gerai.cia audi b4 1, 9tdi.

orginaliai atsuktas jei neklystu 1, 8 bar kaip ir bmw 525tds

ne, egr ne prie ko.

tai jo jo. serviso savininkas kuriam dirbu ten gyvena, tai prarado 3 masinas ir visa pilnai irengta rusi su dideliu teliku ir kitais pribambasais uzpyle. ir salo jie ten be elektros. man asmeniskai nieko neatsitiko.. tik, kad benzino nebuvo degalinese gana ilgai.. teko i konektikuta vaziuoti piltis

jei zinotum - neuzdavinetum kvailu klausimu

O kas nutiko tavo turbinai?

Tau pasakys arba pasius Opel atstovybeje

Man buvo panasus bajeris pirkau Kaune Citra bevaziuojant autostradoj is Kauno i Vilniu pasijutau Fantomasu variau 150 su CX tuo seniausiu dar chromuotais bamperiais ir staiga jauciu pats eme greiteti pasieke 190 ir dar greitys greityn.Paprasciausiai bves seimininkas neseniai keite tepala ir perdaug pripyle del to uzsigazavo.Tik nepamenu dabar kaip as ji uzgesinau nes veiksmas pries kokius 14 metu vyko.

is isiurbimo kolektoriaus kur eina y interkuleri

slangos tikrai neuzsikisusios, filtras naujas.trauka sumazejus nevisada pasijauce tas staigus turbos suveikimas, o gal galetu vakumas ce taip daryt?

Sveiki galit pasakyt ka sitie davikliai daro reiskia, snd po diagnostikos pasake, kad 1 daviklis, nuotraukoj pisa prota, arba pastrigus turbos giometrija, nes vaziuojant 140 dingsta trauka, tai pasake man kad tas daviklis meta klaida, 2 is dvieju variantu variantu tas daviklis arba turbina. tai ir galvoju ar tai gali but? nes egr tvarkoj, siurblys tvarkoj, purkstukai tvarkoj. dar tipo sake, kad per mazai turbina pucia, tipo 0.8-1.2bar ant laisvu tipo nedapucia tiek kiek reikia, gazo iki rbotuvo, kai turetu tipo pust 1.6~2.2bar ar kiek ten sake ar irgi tiesa? nes man pasirode jis kazkoks pisprotys. http://s2.postimage.org/mkmnbo3y1/mator.jpg online photo sharing laukiu overboosted , kuris pasakys kiek turi pust.

va o cia padariau toki pati testa ant savo golfo, tai kojele vaiksto gerai ir daug. tai tikrai vadinasi kad draugo turba pastrigus? http://youtu.be/4JhSgvDJ4Pc

nu va cia padariau toki pati testa ant savo golfo, kojele vaiksto daug ir graziai , be trugdziu. taip iseina kad draugo , turba pastrigus?

jo pas rusus.turejau buti NY tik 2 dienas bet isbuvau 11dienu pyzda ten as tau sakau tada buvo ne kas daugiau taip nenoreciau pakliuti.bet lazda turi ir antra gala skenduoliu ir lengvai mustu kiek amerikonu nauju metu y parvaziavo ir dar vaziuoja konteineriais.liepas menesi su seima gal skrisiu atostogo jei iseis gal iseis susitikti

kad ir pataisysit vistiek reiks vežt į firmą, kad išbalansuotų.

Nu neveikia sveikinu, o ko is zmoniu nori, klausima gal koki uzduosi ar norejai pasibedavoti?

tad uzsikiso geometrija, is vale sutvarke, dabar vaziuoja, bet baisu, kad vel neuzsinestu.. Girejau, kad kemsasi del katalizatoriu kiek tos tiesos nezinau, ar apsimoka lupt lauk katalizatoriu? masina registruota LT pries metus.

vazinejau taip

zinau jos paskirti kam reikalinga ir t.t. tik vat idomu su dujom veikia ir pan

Mano labai degina tepalus ir nebera traukos kokia buvo pries metus ar pora

dekui bandysiu

Tai ant tiek tu tupas ar kas tai aisku, kad norejau paklausti del ko taip yra atsiprasau jei neuzdejau klaustuko.........

"degalines" speju reishkia kura ) viskas skamba labai shauniai, bet magnetas to nepakeis.. tai priklauso nuo kuro "atomizacijos" t.y. kai kurio chiurkshle tampa mazais kuro lasheliais pakibusiais ore.. ir jos magnetas negali itakoti.. atomizacija priklauso nuo purkshtuko dizaino, kuro slegio, isiurbimo sistemos temperaturos ir t.t. jei nesudeges kuras yra ishmetamas i ishmetimo vamzdi liambda zondas mato riebesni mishini ir adaptuojasi.. t.y. paliesina.. ten toliau eina kalba, kad tipo padides variklio galingumas.. bet velgi.. kuro molekuliu struktura tam mazai turi itakos.. Oktanas turi ish dalies, bet vien oktano padidinimas neprides galios.. reikia keisti ir degimo kampa.. be to.. tie magnetai nekeichia oktaninio skaichiaus taip, kad galios daugiau nebus. apie "mikrosprogimus" arba detonacija.. vel tas pats.. detonacija priklauso nuo oktano skaichiaus, degimo kampo, mishinio kokybes ir degimo temperaturos.. ir dar.. jei girdi detonacija, tai jokie magnetai tau nepades... CO ir HC sumazes tik tokiu atveju kai mishinys bus paliesintas (arba degimo kampas pakeistas).. del ko padides NOx ir degimo temperatura, ir del to padides detonacijos tikimybe.. bet nei vieno ish shitu dalyku nedaro magnetai ant kuro sistemos shlangeles.. taip, kad darykit ishvadas patys

Truputy paveluotai atsakysiu i iskilusia beda. Tai yra normalus reiskinys siems 2.2 dyzeliniams varikliamas. Su tuo susiduria daugelis Opeliu ir Saabu savininku. esme tame kad dazniausiai yra 2 priezastys: 1. Pasitampiusi grandine ir todel yra blogas kuro ipurskimo kampas. Beda sprendziama paprastai, paparasciasiai programiskai uztenka pakoreguot ipursimo fazes. Arba galima truputy paankstinti ipurskimo kampa psukant siurbli. Paprasciausiai salta kuriant kompiuteris kuro ispurskia tiek kiek esant karstam varikliui. Tokio kiekio neuztenka saltam uzkurimui. Vilniuje tavo sprendimui rekomenduociau www.opelis.lt Kaune nezinau nepazystu. 2. Seda kuras. Kadangi siame variklyje visi kuro vamzdeliai yra plastikiniai, su laiku jusoe atsiranda nesandarumas ir visas kuras is variklio grizta atgal i baka. Siuose varikliuose nera kuro siurbliuko bake, kura siurbia tik siurbliukas esantis auksto slegio siurblyje. Del sios priezasties visas kuro sistema turi buti hermetiskai sandari, kitu atveju atsiradus nesandarumui ir istustejus sistemai, siurbliys nesugeba is bako atpumpuoti kuro iki variklio. Daznai pakanka kad bent viena griztamojo kuro zarnele esanti prie purkstuku taptu nesandari ir sio variklio neuzvesi niekaip. Daugiau apie tai surasi Opelio forume, ten sios temos aptartos N kartu ir jau visiems atmintinai zinomos.

tvarkingas turbinos idejimas kainuos nemazai, o pusti galesi nedaugiau nei 0.5bar. bet ir 0.5bar ant atmosferinio variklio jausis tikrai gerai. as tiksliai nzn kuriu metu tas tavo galantas.. nes siaip gali pabandyti ieskotis 2.0L turbinio eclipses variklio.. blogiausiu atveju pasieskok uzkalusio tokio, jei tinka ismetimo kolektorius, tada maziau reiktu "fabrikuoti" dedant turba ant tavo variklio. tada reikes tau rasti savo variklyje ausinimo ir tepimo kanalus, pragrezti skyles i juos ir pajungti vamzdelius. ismetimo vamzdi greiciausiai reikes prasyti, kad kas nors suvirintu.. bent jau ta dali nuo turbos iki ismetimo vamzdzio (downpipe). isiurbimo vamzdyna irgi reikes perdaryti - idealiausia butu is aliumininiu vamzdziu.. aisku ir su intercooleriu. ir galu gale reikes pasirinkti kokiu kuru vazinesi. jei vazinesi tik dujom turesi vaziuoti pas dujininkus ant stendo, kad sureguliuotu tau kuro padavima pakankamai riebu, kad nebutu problemu veliau. jei nedarysi to pacio su benzinu tai negalesi vazineti saugiai ant benzino.. galesi nebent uzvesti masina ir laikyti ant laisvu ant benzino. jei spausi ant benzino - misinys bus per liesas.

karstoji ta pati, nuo karstosios priklauso spool up charakteristikos daugiau, o nuo saltosios - pompuojamo oro kiekis ir kartu efektyvumas. kolkas karstosios neketinu upgradinti - paziuresiu kaip bus reikalai su lagu.. iki 320 arkliu su situo kompresorium pilnai uzteks. is esmes tai yra didziausia saltoji puse sitai turbai. Hyundai Genesis coupe 2.0T su identiska turba (tik kitokiu karstosios puses varztu isdestymu) is gamyklos su 275 arkliais isrieda. Subaru WRX dar su mazesne (13T) tos pacios seimos turba is gamyklos ejo

neapsimoka man nezmoniskai didele turba mauti, nes pries tai reikia varikli paruosti (jis stock formoj daugiau 300 arkliu nelaiko).. o tai jau visai kiti pinigai. ir laisvo laiko tam tikrai neturiu. gal kita vasara kazka kombinuosiu. bus matyt.

jau nekalbant, kad reikes kito kolektoriaus, kito downpipe, sucktion pipe ir slangos is turbos i intercooleri.. tai vien prie situ dalyku reikes neprastai pasidarbuoti.

tiesa turbinos sparnuote, jei neklistu eina HL, kas yra irgi didziausia seimoj.. tik sraigiu dar yra kiek kitokiu, su skirtingais A/R