Turbinos slegio (33 page) (2838)

Bet tau multivanui siulyciau det t4 2.5tdi kolektoriu su turdina(silkes nelb vietos uzteks ikist), audi 2.0td siurbli ir forsunkem reiketu slegi sukelt nuo 130 iki 150 bar jei bloko nenori greziot tai griztama i karteri pajunk, beje o tepalo filtro korpusa butinai dek nuo silkes nes ten dar stovi tepalo ausinimo radiatorius, ir neturesi bedu su tepalo slegio padavimu turbinai.

Sveiki. turejau pdoblemu su paleidimu, tai pakeciau siurblio slegio davikli tai buvo viskas gerai. Va sian kai uzvedziau pradejo masina drebet, tarsi per nedideli zemes drebejima, poto liovesi. Trauka kaip ir gera, ir net negesta stiprieu paspaudus pedala. Taciau labai sunku uzvest, ilgai reikia sukt starteriu ir dreba katrs nuo karto. Garsas darosi vis garsesnis kaip traktoriaus. Kame gali but problema?

del pilko dumo gali buti kaltas degalu filtras, oras degalu sistemoje, aukstas slegio siurblys (kuro), purkstukai, temperaturos daviklis, kazkas variklio valdymo elektronikoje. Siaip jei uzkurus tik o pasilus nebe pradeciau nuo pakaitinimo zvakiu patikrinimo. del pavaru tai nezinau kaip pas pacio ar traukes jungineja nuo riciago deze ar trosai, bet reiktu ten patikrinti pradzioj o ne lysti iskart i deze

tiek to - nesiginčysim kuris gudresnis. Žinau kodėl nutyla.

katalogus aš irgi skaityt moku.

Žinau ką gamintojas yra parašęs, tačiau visų be išimties vairo stiprintuvų siurblių veikimo principas tas pats, sandara irgi analogiška. Tik vieni gamintojai sudaro sutartis su vienu gamintoju kiti su kitu gamintoju ir gaunasi tos rekomendacijos kataloguose, o jei siurblys slėgio nebesudaro, tai tik laikinas dalykas tepalų pakeitimas

Sveiki. turejau pdoblemu su paleidimu, tai pakeciau siurblio slegio davikli tai buvo viskas gerai. Va sian kai uzvedziau pradejo masina drebet, tarsi per nedideli zemes drebejima, poto liovesi. Trauka kaip ir gera, ir net negesta stiprieu paspaudus pedala. Taciau labai sunku uzvest, ilgai reikia sukt starteriu ir dreba katrs nuo karto. Garsas darosi vis garsesnis kaip traktoriaus. Kame gali but problema?

Sveiki. turejau pdoblemu su paleidimu, tai pakeciau siurblio slegio davikli tai buvo viskas gerai. Va sian kai uzvedziau pradejo masina drebet, tarsi per nedideli zemes drebejima, poto liovesi. Trauka kaip ir gera, ir net negesta stiprieu paspaudus pedala. Taciau labai sunku uzvest, ilgai reikia sukt starteriu ir dreba katrs nuo karto. Garsas darosi vis garsesnis kaip traktoriaus. Kame gali but problema?

Sveiki, Prie didesnio minuso (apie -8) automobilis užsiveda puse sekundės ir iš kart užgęsta. Bandant toliau vesti vėl kaip ir užsiveda sekundei ar 2 nepagauna apsukų ir vėl užgęsta. Akumuliatorius naujas, pakaitinimo žvakės naujos. Kuro filtras naujas. Šildant su fenu iš viršaus variklį (prie -6 kokia pusę valandos - purkštukus, aukšto slėgio kuro siurblį, variklio bloką) užsiveda. Servise sakė klaidu nerado, visi parametrai geri.

patikimesnis 66kw, tik del paprastos turbinos, o 81kw jau kintama geometrija, o ta turbina labiau reikalauja prieziuros, kemsasi jos, valit reikia ir pan.o visa kita vienodai patikima.dar pas 81kw, jau bus plaukiojantis smagratis, kuris nera labai pigus, bet jeigu jis sugenda, galima det nuo 66kw, taigi bus daug pigiau.trumpai tariant 66kw patikimesnis.

prie ko cia tas variklio kaitimas kodel turetu del turbinos kaisti variklis neisgausi tiek tos galios kaip isivaizduoji per daug filmu prisiziurejai ir teorijos prisiskaitei teorija viena o is tikruju yra kitaip norint isgauti tiek galios kaip filmuose reikia visa varikli perdaryti ir turbina jau ne tokia deti tam reikalui yra tiunigines

cia normaliai varo jau , pasikurk auto ir lysk po apacia ziuret ar tikrai nevaro niekur , tiesa koks variklis td , tj gal pro turbinos nubegima , cia is savo patirties , , , gal karteri koks ytrukimas , sakau pasikurk ir ziuret reik , o ne speliot kad ziedai , nes jai butu jie, tikrai salta pakures matytum gale debesi melyna

2.0 ir 2.3 is.esmes yra tas pats variklis, skiriasi tik cilindru aukstis ir stumoklio eiga.. turbinos, kaip ir visose laiko jei priziuri - laiku keiti tepala ir pili gera. patys varikliai turi niuansu. jei ziuri varianta su didele rida - buk pasiruoses keisti grandine. i degimo kasete gana lepi.. ypac jei naudoji pigias zvakes.

turejau S4 su tokiu pat 2.2Turbo motoru. Su dujom taskinem sugyveno puikiai. o nesudroztos nerasi nei S4 nei S6 c4 nes per tuos 20metu ir stumuokliai ir ziedai ir gildzes ir viskas yra isdile ir turbinos per 20 metu nusidevejusios ir tu AG like gal koks 180 maksimum. Bet masina tai labai smagi.

baigiasi boostas tau ties tom apsukomis gal, kazin kaip turbinos slegis padarytas, gal sumazintas, tia ir nesijaucia nieko paskui. O siaip mano zopelis jei uzmini virs 4k apsuku tai apsipila visada ir vaziuoja jau daug metu taip, kaip ir kiti turimi auto kurie tarnauja tikrai ne 4 ar 6 metus, o ismetimai geri

Tai kad visos turbinos nepucia vienu metu bent taip manau turetu eiti tokia tvarka pirma turba viekia nuo min apsuku pirma isijungtu tda antra nuo aukstesniu isijungtu tada antra isijungia ir trecia isijungia Siaip idomu kaip is tikru yra pvz twin turbo koks veikimo principas abi pucia ar kaip mana pavizdys rasytas

ir tiek per daug tavo passatui, juk prie 4tūkst. apsukų jis važiuoja 180 km/h 5 bėgiu, o dėl dūminimo gali daug kas būti, gal oro filtras pasikišęs, gal turbinos ar interkulerio šlanga kuri nors kiaura, purkštukai pasidėvėję, degimas netikslus, pati turbina netvarkinga, ir t.t. galima vardinti be galo, mašina juk ne nauja

tai vat viena diena bevaziuojant isgirdau kad pradejo negraziai variklis dirbt. kazkas caksi ar kala, kai zigulio kokio dirbimas. tepalo lempute neuzsidegus, bet toks ispudis kad tepalo siurblys nesukelia slegio. tepalo norma, negi pradejo kalt variklis? rytoj matuosiu spaudima, bus aisku ar siurblys.klausimas ar ji verta keist, tvarkyt, ar jau nebus per velu, po visko pravaziavau max 3-4 km. ir neuaukstom apsukom.

Pionner is subu isviso gali nezet, nes visi zaisliniai gremezdai.

Is kitu visu tu isvardinai subus kurie tik rapui klausyti ar slegi kurti, o ne kokybei. Tad jai ieskai SQ subo tai nei vienas netinka. Jai nori slegio, tada aisku, jau renkiesi pagal kaina ir stiprintuva.
Kicker 15l7 uzserus paspaustu daugiausiai turbut, nes jo ir plotas didziausias, bet pirma stipreka turek gera.

Slegio daviklis stovi prie stakano , maza kvadratine dezute, pajungta fiske su trim laidais.O slangute is to daviklio nueina i kolektoriu pajungta is apacios ties antru cilindru.Ten viska praplauni praputi su oru atsargiai ir viskas.Visa kita gali nejungti jokiu slanguciu, daugiau nieko nereikia.Tas egr vakumas kur stovi ant kolektoriaus priekyje, ten nieko nereikia jungti, tegul jis buna uzdarytas, be jo vaziuos.

2, 0d 100kw daug patikimesni nei naujesni 110kw,
Pagrindinė jo problema - BOSCH aukšto slėgio kuro siurblio gedimai, kurių neįvertino gamintojas. Dažnai genda šio siurblio elektroninis valdymas, rečiau - mechaninė dalis. Tokios pat bėdos kankina ir Audi, kuriose stovi tas pats siurblys. Tačiau siurblio bėdos lengvai šalinamos - vieną kartą susitvarkei ir pamiršai.
Dar skiriasi turbinos valdymas: pas 100kw turbina valdoma mechaniškai, o pas 110kw - jau elekronikos pagalba.
110 kw motoras yra jau common rail'inis: stovi kitas kuro siurblys, todėl senojo variklio bėdų nebėra. Tačiau common rail sistema iš principo jautresnė pilamo kuro kokybei, dėl to taip pat galimi pačio siurblio ir purkštukų gedimai.
Ir didžiausia 110kw liga - atsilaisvinančios ir į cilindrus bei turbiną sukrentančios ekologinės sklendės dalys. Tai gresia jau viso variklio kap. remontu ar keitimu.
Todėl vis tik būčiau linkęs pritarti šiais nuomonei, kad 2.0l 100kw motorai dėl savo paprastumo patikimesni už 110kw, nei kategoriškai tvirtinti, kad tik 110kw yra vertas dėmesio.
bet man asmeniskai tai 3.0 litru bmw kuro sanaudos panasios bet ji valit tai super

Seip as tik is patirties sakau nepirk niekas nevercia , yra vezine su 1, 9D be turbinos gan neblogas taip pat bet man kaip pirma masina buvo audi 80 1983m 1, 6D 4 begiai buvo sauni, dizelis ir nera skirtas lekt kamazus ar dar ka ant galo su audi is misko medzius vilkau sako bulviu maisu nepatemps..

"Hood" ir yra kapotas. Tos angos yra su stogeliais kurie vadinami scoop'ais. Pats intercooleris stovi ant isiurbimo kolektoriaus (kalba eina butent apie TMIC'us) kuris ausina ora ateinanti is turbinos. Nu labai jau retas variantas kuris sporte naudoja oro filtra lauke. Dazniau konstruojamas kuo atviresnis oro paemimas ar padavimas i filtra, bet tik ne pats filtras.

Sveiki norejau uzduoti paprasta galbut siek tiek durna klausima bet ar nuo variklio temperaturos priklauso turbinos suveikimo greitis masina (opel vectra 2.0 DTI 2001) kai variklis saltas tai turbina iskart jauciasi kada isijungia o kai siltas variklis jau nuo mazesniu apsuku iskart trauka atsiranda nes turbina isijungia taip turi buti ar koks daviklis blogai reaguoja

http://www.youtube.com/watch?v=L4FPX_XOkx0 Šiame video yra nufilmuota lygiai toks garsas kaip mano automobilyje.Jis atsiranda perjungiant bėgius arba važiuojant staigiai atleidus akseleratoriaus pėdalą.Bandžiau nuimti vakuminę šlangutę nuo egr, garsas dingo, bet garsas sklinda lyg ir iš turbinos aplinkos.Turbo nekliba, klaidų nemeta, n75 veikia gerai.Gal žinot kodėl ir iš kur atsiranda šis garsas? dėkui

Tai čia daug kas priklauso ne tik nuo turbinos, gali būti vakuumams pizė, kompresija ne kažką, turbina į pabaigą, interkulerio defektai ir t.t. Čia ne tik turbina įtakoja trauką, bet šiaip jo, nes kai turėjau 66/81 kW TDI, tai atrodo tas pats bybis, ale skiriasi trauka. Dar ratai daug ką reiškia šiaip...

Čia kaip amžinai balaganas tam autogido forume, kai susirenka visokie fanai į vieną krūvą tai prasideda: turbinos, tą padėčiau į vietą su golpuku, už audi nieko nėra geriau, bmw eina- mergos limpa, būlkos seniai nemašinos ir t.t. Kiek esu turėjęs opelių tai omega kažkur 2001m. viena geriausių opel gaminių

jei variklis grubiai tariant su aliuminiu dangteliu ant galvutės (tokie varikliai ėjo golf4, seat, skoda iki 2004.05), tai geometrija bus kintama, be to labai lengva pažiūrėjus į turbiną pasakyt ar ji paprasta ar kintamos geometrijos. Be to nematau ko bijot tokios turbinos.
O dvimasė sankaba jau beveik visuose modeliuose ėjo nuo 98-99 metų

Trečias guolis ir SDI? Nafik... Šiaip tai čia turbinos nelabai įkiši, nes originaliai jie yra paprasti dyzeliai. Pats tokį turi ir dachują kartų geriau už TDI. Tik tiek, kad traukia lieviau, bet traukia, o ne pūliuoja kaip pastarasis. Ta prasme pigesnis išlaikymas, mažiau visokių pievų ir t.t. Nu neveltui SDI laiko kainas...

sveiki vw passat b5 1.9tdi 81kw buna kad dingsta trauka arba buna kad nelabai traukia o buna kad lekia kaip lektuvas, kas galetu but? visas oro slangeles tikrinai visos geros.ir buna kad ta kojele turbinos geometrijos stringa nepritraukia jos kaip uzvedi. Ir dar vienas klausimas kam glusint EGR voztuva ka jis duoda? IS anksto dekoju

taigi, radau spec vieta ant slangutes y siurbly kur nuorint, atidarau, pumpuoju su pompa ir nk, nebega tas dieselis neuzsipumpuoja, vaiksto oras ir viskas, pripyliau y filtra kuro, prapumpavau tai biski prabego ir vel jo nepaduoda is filtro, , kiek as suprantu tai nera slegio kuro? arba as kazka netaip darau, kur jieskot gal kokios reles nusprogusios, ? visi saugikliai geri

X-Trail, Primera 2, 2dCi variklis 2005m(berods nuo 02m eina).Problema-svyruoja sukiai 500-900.Klausimas zinamtiems:Ar pakanka pakeisti kuro slegio reguliatoriu (ta, kuris isukamas i DENSO siurbli)ar tai gali buti gilesnis siurblio gedimas, ar oro srauto matuokle knisa prota, o gal dar koks valdymas papildomas yra sioje modifikacijoje.Ar kas esate susidure su tokiu dalyku, o gal galite kompetetingai patarti.Aciu

Nieko gero is tu motoru, jei pradejo variklis kalenti viena iseitis tik alkunini isemus slifuot ir naujus antdeklus det, jeigu dar nedaug pavazineta be tepalo slegio, gal net uzteks vos vos paslifuot ir sudejus 0 remoto orginalius antdeklus vaziuosit kaip su nauja masina, taip pigiau ir apsimoka daugiau negu , kita drozta varikli imt kuris gali po 1000km uzkalti ir pinigus ismesit i bala

Sveiki BMW e39 530d prefl modelis, užkūrus šalta auto ir važiuojant duodi dugna negesta viskas okey, užgesini užsikuria, pašyla iki darbines temperatūros, duodi dugna užgesta, užgesinus po keliu min užkursi, po 30-40min neimanoma užkurti nebent užstumt arba užtraukt. Diagnostikas sake magistralinis siurblys po vairuotojo kede nesukelia slegio delto gesta, ji pakeiciau vistiek taspats. Kame bus bėda, bako siurblyje ar purkštukuose?

Visai pamirsau apie turbinos tepima.Man kai jo nebereikejo, tai isukom i ta vieta sena tepalo davikli ir tiek ziniu, bet pas paprasta dyzeli is kur jus tepima atvesit?Nes pas turbinini , atrodo, spec. tepimo linija stovi...Ten vien tik oro zarnu ir vakumo pakankamai, be supratimo, snipstas bus...Geriau visa varikli su visa apranga imest

kazka linkciau link turbinos, ziuret vakumus jos valdyma, gal kas pastrige ar prasitryne koks vakumas, srauto klaidas meta dazniausiai matuokle srauto, del jos trauka tikrai gali sumazeti, bent mazdai benzui masina budavo dusulys. gal jinai netinkamai veikia, masina nera dazna butu lengviausia tiesiog is veikiancios ideti nauja ir pabandyti pavaziuoti, tada galima sitai butu atmest.

Tai jop pas mane prie turbinos kur tos kameros yra visos uzsitersusios buvo ten praktiskai skyliu nesimate net o del tos traukos tai taip kol nera apsuku tie varikliai ne taip ir traukia reikia negaileti ir slepete stipriau spausti nes labai i apsukas reaguoja tie opeliai o pasiekus normalias apsukas tai skaniai begejasi istikro

Po turbinos remonto visada keiciamas tepalas.Meistrai tai turejo pasakyti.Lengviausia yra kaltinti savininka.Neaisku kokio stovio buvo tepalai, nesvarbu kad rode 6000 km iki keitimo.Koks servizas dare turbina, neaisku kas buvo sudeta uz kokia suma, dabar sunku bus rasti galus.Per 150 km nelabai turetu sugesti turbina , nebent yra dar kazkas, zemas tepalo slegis ar problema su valdymu.

audi a4 b5 1, 9 tdi 81kw. šalta lėčiau begejasi. Ir šalta ir karšta neturi tokio staigumo griebimo, bandžiau ant draugo tokio pat variklio skirtumas jaučiasi iškart. Kas gali būt, filtrai keisti, kuras geras. Taip pat yra problema reikia valyt turbinos geometrija, nes pasiekus 120km lyg ir sutrukčioja ir fsio tada išvis traukos neber kol neužgesini.

1. Siaip PD 85kW ir ne PD 81 kW turbinos identiskos... kodai tie patys, apie kokiu bedu nebuvima kalbam? Uzsikerta geometrija ir PD ir 81 kW, taip kad PD jau gaunasi daug brangesnis islaikymas.

2. Pasatas B5 ir A4 B5 vaziuokles ne identiskos, bet panasios. A6 C5 ir Pasato B5 identiskos.

3. Nors viena tiesa parasete, kad pasatas ervesnis, taciau salono apdaila prastesnes kokybes (priklausomai nuo metu).

4. Del patvarumo: "bombina" paprastus TDI detalemis nuo PD (turba, iejimo kolikas, intercooleris ir kt), paprasciausiai tik todel, kad nera daugiau is kur paimti didesnio nasumo (nasumas ir patvarumas skirtingi dalykai) turbinos ir kitu agregatu, nes paprasti 1.9 TDI galingiausi tik 81 kW, o PD 1.9 TDI galingiausi gamykliniai 118 kW.

Tai tiek butu jeigu trumpai.

Jai pasilikai tuo pacius stumuoklius nieko nebus gausi labai staigia detonacija, gali sugadint motora net nespejes normaliai pasidziaugt, be to su standartine programa irgi, variklio kelias veda tiesiai i savartyna, visus investuotus pinigus, cia kazkur buvo primtas gana idomus sprendimas kitoj temoj idet 5 purkstuka i motora, ir taip kompensuoti benzino trukuma. Mes neabejojam kad tu ta turbina idesi i savo masina savo jegom, bet ne cia prasideda pisliava pisliava prasideda kai tau reikes kompa susiprogramuoti kad galetum valdyt turbinos sleg ir pagal ji ispurksti per purkstukus reikiama kuro kieki arba bent jau per dideli kuro kieki kad gautum riebu misini. Su stokine programa gausi liesa misini kas su nemazintos kompresijos stumuokliais ir is turbinos ateinanciu isilusiu oru labai greitai pades varikliui detonuoti, o sis malonumas varikliui kainuoja brangias darbo valandas ir nesupantanat kas tai itakoja greita variklio ismetima. Overboosted parase pora knygu kurias deretu perskaityt pries dedant turbina kad siek tiek pradetum raukt kas cia per daiktas ir kaip ji vekia. Dar syki pakartosiu kad tikrai ggerai suprastum ne turbinos idejimas ne kolektoriaus perdarymas ne slangus pajungimas prie turbos yra ta sunkioji dalis, o kompo teisingas arba bent panasaus i teisinga suprogramavimas !!!

Mesk lauk ta savo "sportini" filtra ir dekis normalu. Nieko jis tau tikrai nedaro, tik garsa sukele. Nori pirk filtra normalu sportini, ~150lt su jam skirtu vamzdziu ir daryk jam deze kad nekaistu nes varikli tik gadini. Bet pas tave nera jokios turbinos todel jau jo isvis nereik. Isidek normalu tai bent variklis ilgiau laikys

taip, srauto greitis yra gana svarbus ir neturetu virsyti ~75m/s.. nes tada prasideda turbulencija.. del to didesnis diametras nevisada geresnis siaip reiketu rinktis ismetimo vamzdzio diametra pagal planuojama bhp. grubiai - 2.25" = 200bhp, 2.5" = 350bhp, 3.0" = 500bhp - 800bhp, 4.0" - 1000bhp. turbinese masinose norint apskaiciuoti ismetimo vamzdzio diametra galima prideti 10% prie turbinos isejimo diametro

nera pas ji nei kompo, nei matuokles, ir isvis cia kamerinis variklis nesicipuoja, o interkuleri galima ideti i bet kuri auto, tada reikia pariebinti misini sukelti turbinos slegi ir kazkiek geriau trauks, bet vistiek geriausiu atveju eis kaip 66kw tdi bet kuro valgys ne 5l kaip tdi o 7-8 variklis stipriai praras resursa, nesutvertas galios kelimai taip sakant

Priklausomai koks tiksliai variklis bet neivienas gamykliskai nepucia 1.5baro ir net neoverbustina, overbustina cipuotos arba su problemomis po kapotu... pvz 66kw 0.9bar 81kw 1.05bar ant apkrovos laiko... su 2.5bar realu kad ir susprogs kai 1.5bar ir daugiau overbustina standartines turbinos laiko neilgai. Tokiem dalykam yra komputeryje apsauga, servizo rezimas(tuomet dingineja trauka) bet velgi matosi neveikia, problemu daug...

vakuminis selenoidas, jis yra netoli turbinos, kairei puses, eina dvi slangutes ir yra i fiske pajungtas, tai ieskai ir sakai kad leistu pamegint jy pakeiti ir ziuri ar kas pasikeiti, sep draugui buvo isejas as tai 100lt mokejau, o jis uz 30lt nupirko, pirk geriau nuo audines sako geriau laiko, o sep naujas kosmusas 500lt kainuoja

naudingas: dede turejo xantia benzina, kai papasakojo visai citroenais nebepasitikiu, pirko vos nei idealios bukles, pats priziurejo labai, o is variklio svaistikliai vistiek bevaziuojant islindo pasiziuret koks oras. Ir dar peugeot irgi ne ka geriau zinau firma pas kuria lizingines visos masinos po metu laiko vaarikliai jau gesta turbinos uzlinksta (cia dyzeliai) tai i prancuziskas net nebeziuriu

SAAB tai tie varikliai nlb kuo skiriasi nuo benzininiu.. isskyrus purkstukus ir programa ECU. taip, kad mechaniskai tos pacios ligos kaip ir benzininiu, o apie galia tai atsiliepimai tik geri.. E85 oktanas aukstesnis (100 - 105), del to degimo kampas gali buti paankstintas ir turbinos slegis aukstesnis nei su benzinu. Ekonomija tik nera labai gera.. aisku priklauso nuo vairavimo stiliaus

pas mane irgi trauke labai tas TD gerai bet ir sanaudos mieste nemaziau 8litru buvo, tai uzsukau ta varzta kur rodziau tai netraukia bet i 6 telpu mieste

Sitam modelyje nera jokios elektros , vienintelis dalykas ka gamykliskai galima padaryti tai turbinos slegi galima pakelti yra varztas ir siurblio kuro norma padidint

http://www.youtube.com/watch?v=qPtjMrvFVrE

Esu kises i Jeep kj iš vojager varikli (105kw) tai variklio pagalvem bloke skyles buvo netiko iš turbinos tepalo išbegimas (bet pavyko su ilgesnia šlangelia sužiasti ir dėziai prisukti maižiau skiliu buvo. Kiek suprantu toki jeep varikli gauti labai sunku ir kainuotu kosmosa tai manau apsimoketu kažka burti, dauk ten neturetu kas skirtis svarbiause kad dėže eitu normalai prisukti

šiaip neįsižeisk ką aš ten parašiau, nes pats tokią pačią turiu tik 81kw ir su plaukiančiu smagračiu jau, bet jai aš nesiskundžiu, kur reik ten nuveža ji mane, servise nesu dar buvęs ir jau sakiau jeigu ieškočiau, žiūrėčiau 66kw ir iki 97metų, nebus nei turbinos stebuklingos, nei ;guminio; smagračio, kuris tikrai neamžinas nei paprastas metalo gabalas

dalys kainuoja tiek pat kiek vokiskom, kai kurios dar pigesnes. motorai geri ir jiem niekas nebyra, jokios turbinos kaip cia kai kurie sneket moka. sudetingumo priekineje vaziuokleje yra, bet restauruoti nera brangu. ten po dvi sakes ant rato stovi, tai tik tiek. Stabilizatoriai byra tik tada kai perkama po 20-30lt kitajobu gamybos.normali 60-70lt tau laikis apie 30000km.