Kuro temperaturos (175 стр.) (13791)

kiek zinau dyzeliui 80 ir priklauso.90 laipsniu cia benzui ko cia jaudinies , beto ziema gi.siaip pas mane citroene 2.1 td tarp 70-80 stovi tai vaziuoju veja pastates ant 1 numerio nes sociai pakanka o autostradoj ant savaimines iki -10 be jokio vejo tai pamaisyma oro pilnai karsta nustatau ir be jokio triuksmo syldaus kiek teko vazinet tai savaimines geros tik pas prancuzus, dar voyagerius.o siaip jai 80 isyla tai turi uztekt silumos. tik prie -25 is lauko imant jau oras eina drungnas tektu perjungt is vidaus i vidu rezima

tai mldc, kad visiems dasustu bent tiek pasidaryti prie masinos priejus, nuo kompo pasitraukus nebereiktu cia nesamoniu rasinet ir levu termostatu ciainike testuoti

pazystamas uzkises kartono pries radiatoriu , kad greiciau isiltu variklis

galiu parduoti tau ji ir bus ir rodys derai

40lt

gal daviklis jau baiginejasi

Bet jej termostatas nesuveiktu juk sunkei siltu o man syla normaliai bet pradejus vaziuot atvesta

Pastebejau kad ilgiau pastoviejus vietoj su uzkurtu motoru jis uzsyla iki 90C bet pradejus vaziuot nukrenta iki 80C ar net 70C

draugas nusipirko 3 golfa 1.9D , pas jy tas pats , pasikeite termostata , vistiek tas pats , filtra peciuko issivale tj tik stipriau puce , bet silumos mazai , o temperatura 70c nu jai po miesta iki 80c pakyla , ,

termostatas, man taip buvo, mieste silo o magistralej krenta temperatura iki nulio, pakeiciau, dabar ok.

Mano masinai buvo ta pati beda kaip ir jam, taigi problemos niekaip nepavyko rasti kol nepradejo galvutes tarpine leisti tepala per krasta tai sugalvojau ja pakeisti, masina jau buvo pravaziavus 340000 , 300000 prancuzijoje su vandeniu , nukeliau variklio galvute ir pamaciau, kad visas variklio blokas prirudyjes vos antifrizas prateka, visos variklio zarnos buvo pilnos rudziu kaip ir salono peciukas kuri keiciau pries tai, ir kai viska isvaliau ir isploviau, beda isiprende, ir nereik pasaku , kad taip nebuna

Jeigu pas jus nera sildancio uzdangalo arba radiatoriuas zaliuzes sulauzytos ar ju isvis nera , tada variklis nepasyla kiek priklauso, privaluy zinoti visiems geriems meistrams

Turejau dvi dyzelines auto , abi masinos iki 90 uzsildavo , sildydavo salone gerai.Nemanau kad dyzeliams 80priklauso tikrai ne

dek normalu termostata ne pigu, nes pigus negali but geras.. cia man panasiau i termostato beda. nepamirsk kad dyzelis ilgiau syla.. o jei temperatura krenta vazuojant bedos tik su termostatu..

o kuo tau 80 blogai?

Mano versija tokia kad nėra pas jį išvis nei vieno lcd išskyrus tą kuris rodo kilometražą Apatinis pailgas "ekranėlis" šiaip būna rankinio lemputė. Prikišk nosį arčiau ir manau pamatysi kad ten plastmase. ECU turi galimybę rodyt temperatūrą, bet jei nėra kur rodyt tai reikia skydelį keist.

nebutinai, kazkada draugas turejo audi b4 1.9tdi, tai tepalo po 3l pildavo kas stuka km, o trauka buvo puiki, ta kompresija gali but dar net ir geresne nei gamykliskai, is vis cia as nematau bedos, jei kuro sanaudos geros trauka normali tepalo neryja tai viskas cia gerai, nes kist litus del kazkokiu smulkmenu i tokio amziaus masina tai ka as zinau, nu bet cia kiekvieno reikalas, gal zmogus dar planuoja ilgai su ja vazinet tai tada taip

Kazka kazkur skaitei, vaikine, kazka girdejaiTa kuro uzsiliepsnojima lemia detonacija, kuria apsprendzia oktaninis skaicius.O butent duju jis yra didesnis nei 95 bezino!Taigi, dujos, jei viskas tvarkinga su degimo momentu, kuru, ne velnio negriauna variklio.Sueda varikli aukstos apsukos, nes pats benzinas siek tiek tepa varikli.Tai gi, jei vezinesi iki red line, nedek jokiu duju.Klausimas, kam tada tas turbo, juk turbo savo zavesi parodo butent aukstiems sukiams esant....Arba benzas ir turbo, arba kazkas paprasciau pigiau ir dujos...

kad veziot ar tampyt svorius po 500-100kg, viskas turi buti atitinkamai.Kitaip arba isbelsit be laiko vaziuokle, galit ir "kelmus" atplest ar tilto balki sulenkt.Man yra taip buve...O del priekabos, tai gali baigtis dar liudniau-jei ne svarstykles su VKTI ar keliuku palyda, tai griovys.Priekabai su rimtu svoriu turi buti rimta-"galva".Norite tona tampyt su 6litrais kuro?Nebukit kosmonautaisVienkartinis kruvio pavezimas kitas reikalas.Ir tai dar del kvailumo ar nerupestingumo gali baigtis nekaip.Irgi turiu patirties...

nezinau sito as..man kaip tarkim su fura, per 2 savaites prasukdavau rata, kad vel i by vaziuoti is vakaru gryzus..o su lengvom, jeigu kuro tai nezinau tikrai..manau nera jiems skirtumo as taip itariu..lietuviu muitinej.5 kartai i men ar ten kas 8 para..gali vaziuot ir taskas..o vizos dzin jiems kokia turi.as taip manau...nes tarkim su tranzitine taves bulbasai neisileis i sali..jei neturesi rusu vizos...bet kokiu atveju darbines reik

4 varomi ir kuro ima daugiau... Gala smagiau vairuoti, aisku kai sausa buna, stabilesne posukiuose buna. Ziema prasciau jei taip kaip dabar bet yra stabilumo kontroles ir sukibimo jei nemoki tai newalia ju isjungti. DTI yra naujos kartos varikliai ir su TDS nieko bendra neturi, 2.2DTI yra opelinis matoras, patvarus, 2.5DTI(arba tiesiog D) yra bmw 3litrio kopija tik sumazintos kubaturos. Ir dar dalykas kad omegose bagazine plati ir lygi iki pat priekiniu sedyniu, todel miegojimui pasaka.

Tu pirma pasidomek, o po to rasyk, su Zazu gali pasneketi jei toki zinai, ten zmogus supranta alfas uz visus cia esancius desimt kartu labiau. Patvarumas skiriasi 1, 9 ir 2, 4 JTD, bet tik tam tikru mazgu, ka jau paminejau zemiai rasydamas, del kuro tai 1.5l maziau valgo jei tvarkingas 1.9l. Stipo siaip gerokai pigiau islaikomas - pakaba daug paprastesne, viskas restauruojasi gerokai ilgaamziskiau, visos dalys pigesnes, nors daug kas tinka nuo 156 - cia turbut del brendo pigiau.

Tai jo, apsigalvojau, pirksiu 50cc mopedą už ~1500litų. Šiuo metu nusižiūrėjau Honda NSR 50 '95m. Kaip manot, ar neperdaug pardavėjas nori už šį senuolį- 1450litų. http://i487.photobucket.com/albums/rr233/Geltona_Zalia_Raudona/onas.jpg Šiaip džiugu, kad kuro sanaudos mažos. ~2 litrai / 100 km, ar pardavėjas meluoja? (mopedas su ribotuvais.) Gal kas turėjot tokį daiktą, gal buvo kokių nuolat gendančių detalių? Ir dabar didžiausias klausimas, tai iš kur gauti detalių jam? Ar detalių pardavėjai išlenda iš urvelių tik sezono metu?

Nu del akumo tai bosch salone pardavejai parinko, sake idealiausias variantas. kuro filtra keiciu su kiekvienu tepalu keitimu ir visad mann statau. tepaliukus tik pilu 10w40(castrol), nes girdejau, kad tds varikliaims nelabai tinka pilnai sintetiniai. O vat degimo dar netikrinau, reiks butinai O del 1.9 tdi, tai ten gi kazkokia kitokia ipurskimo sistema ar kazkas panasaus, pats ana ziema turejau pasata, ir vedesi jis man visada net su baltarusisku D, tai ir bmw pasistumdavau tik kad jau neturiu

netraukia tas tavo dyzelis.. bent jau ne tie kuriuos tu perki. benzino remontas ir prieziura lengva, modifikuojasi lengvai.. ka as cia tau aiskinsiu.. tau masina tik transporto priemone.. nesuprasi.. man automobilis yra ir hobis ir dalis laisvalaikio ir geras adrenalino uztaisas... neisivaizduoju saves birbinancio TDI.. uzmigciau turbut.. blogiausiu atveju butu projektas, nes as gerbiu dyzelius, del ju specifikos - galima nemazai isgauti keiciant degimo charakteristika.. bet tau tai tamsus miskas..tau dyzelis zjbs, nes mazai kuro ima.. pensininko poziuris

Sveiki.Gal sulauksiu nuomoniu? Suma- iki 10 000lt. kuro tipas- dyzelinas. Kebulo tipas- universalas. Metai-nuo 2000(is dideles bedos tiktu ir nuo 98). Ka geriau imti? Ziurinejau pasatus b5 1, 9tdi bet sako vaziuokle priekine kaip ir a4 su 8 sakem sedi.vienos bedos. Ziurejau ir mondeo mk3 su 1, 9tdi bet sako kad puva taip pat kaip ir senesni mondeo modeliai. Pats siuo metu turiu a4 tai jau purtausi sitos masinos. Pasidalinkit savo nuomone.Gal kokiu kitu variantu turit?

susidrozia nuo nekokio kuro su mechaninem dalelem net lietuviska jai pilstysi is velnezino ko i velnes zino ka bus tas pat o jai baltarusikas tai geriau venkti gali tas taupymas paskaui per uodega islyst. Yra darbe toks naudoja vadybininkas pravaziuoja dauk kaskokiu mistiniu gedimu nera bet jau mechanikai nesiskundzia sake tik kad stabdziai nelaiko ir sarnyrai o variklio oro srauto matuokles tai 2 jau pakeistos seip jam elekrta grybauja buna bet auksarankis dirba tai kaska primudilina ir toliau pjauna

turiu 3 golf, 1, 6 55kw, kuro-6misriu rezimu, varineju beveik 4m, kaip pirkau is vokiecio tai tik po 2 metu taisiau vaziuokle, iki 1995 rudija labai, sako nelaiko?jei sugebejau 22000 km per menesi ilekt, ir nesubyrejau, dyzel varikliai laiko gerai, tik kaip zinom daznai buna dau pralekia, tad jei pirk tai tik ka parvaraita, nes lietuvoj daznai buna sudrozti, viena is brangesniu ligu greicio deze, nu ir motoro nepamirsk.o siaip papigiai taisyt.da vienas tautovezio uzsimane

Tai labai gerai, bet 1, 9TDI 81kw TDI, 66kw tdi ir 1, 9D bei TD yra kitokia kuro tiekimo sistema, ju skiriasi tik paties variklio degimo kameros jie yra be automatinio degimo kampo ir purkstuvu tiesioginio valdymo pagal apsukas per ECU funkciju o SDI yra jau su sita funkcija, todel ir skiriasi sanaudos nes COMMONRAIL yra visiskai kitoks naujos kartos dyzeliniu varikliu valdymas.SDI ima maziau uz TD ir 1, 9D netgi simboliskai maziau uz 81kw tdi taciau purkstukai yra kitokie, daug brangesni.

Pas tikrą lietuvį nėra tokio dalyko kaip malonumas. Svarbiausia, kad išlaikymo kaina per menesį neviršytų 10 mėgstamo alaus bambalių kainos. O matematika paprasta, jei esi ūbagas vairuoji antra golfą arba bulką, esi prasimušęs imi "cėškę", a6 ar 3 golfą, b5 passatas, 4 golfas ir a4 yra aukščiausia "Dievo" rūšis, tikro Lietuvio svajonė, negendanti, nevalganti kuro ir beveik skrendanti. Visi kiti modeliai yra nieko verti, nes kainuoja per daug išlaikyti, o komfortas yra per didelė prabanga.

vairuoju nuo 97, o mano a8 tikrai ne 10 mieste ima, tiksliai pasakyt negaliu kiek mieste ima, beje jei nezinojai tai tokiam motorui mieste gali zymiai sanaudos skirtis , pvz nakti vilniuj manau i 14 drasiai tilpsi, o per kamscius ir visi 25 ir daugiau gali but, bet trasoj 12 duju tikrai uztenka, galima drasiai i maziau tilpt, bet nebuvo tokiu minciu...beje vis apie vadova eksploatacijos kalbi, tai pats ikelk nuotrauku, kurios reisktu realias kuro sanaudas....

Skiriasi labai minimaliai, ten patidrbėta su kompu dėl galios ir kt. Mieste galbūt su V tilpsi į 8, bet 10nereiks. 8 ir 12 yra labai didelis skirtumas. Netgi 10 ir 12 yra pakankamai didelis. Trasoj prie 100-110 su V tilpsi į 6 netgi. Aš į Švenają nevažiavau, aš tokią auto turėjau pakanamai ilgai, todėl daugmaž kas ir kaip žinau . Dėl 3L BMW esu prisiklausęs kad valina nesveikai. Tikiu, bet valina ne iš oro, savo pasiima kuro sąskaita

tema sukurta jau siandien galima pasiskaityti ka ziulo zmones, kiekvienam nerasines manau cia... tad pirk kuri patinka, kokia nupirksi tokia turesi uz tokia suma neiseis tau a3 nebent fokusas bet bus lavonai, pradzioj imk pigu islaikyma turincia auto, kuria apkules ar pabrazes suremontuotum pigiai ir nereiktu tevu pinigu prasineti ant kuro pastoviai tad prancuzai atkrenta, tam reikalui tinka vokieciai arba japonai, as visad linkes prie japonu, kaip antai civika pasiemes ismoksi vazineti tada jau sesk i rimtesni aparata.

Sveiki gyvi. Nupasakosiu viską smulkiau ir buitiškiau. Žodžiu važinėju su mamos mašina pagrinde ir norėčiau parduoti bet ji nenori nors jai ji nereikalinga ir man veikia principas nusipirkti savo kad nei man kas knistu protą dėl kuro ir kitų dalykų... Tai va ir ieškau patarimo ką galėčiau nusipirkti. Faktas kad mašina už tokią kainą bus visiškas "laužas" bet gal ką patartumėt kas nebūtų brangios eksplotacijos ir kiek ekonomiškesnis. Tiesiog iš savo patirties skelkit. Prancūzų nesiūlykit : D Nevirškinu ir tiek...

Na matau teks pasidalinti patarimu, nes pilstot iš tuščio į kiaurą. Beveik garantuoju kad užsinešę butent purkštukai, eilinė bėda dėl lietuviško kuro ir dideles ridos. Gali vežt restauruot ir mokėt pinigus, arba gali bandyt pravalyt. Kaip tik prieš savaitę draugo mašinai valėm. Jei bake apie pusę bako benzo, reikia įpilt 15-20l dyzelio, kad pukrštukai išsivalytų, prisidirbtų ir susikalibruotų. Išvažinėjus baką, procedūrą pakartoti(vėl 15-20 dyzelio ir 15-20l benzino). Antrą baką išvažinėjus problemos turetu nelikti. Sėkmės.

As dbr turiu citroen evasion, 1.9 dzl. ir supranti nzn vazinejau viskas super buvo, nu ir cia is kanistro man kuro ipyle ciuju su siukslem ir ka as zn neilgai pavaziuoji ir kemsasi, o dbr lb lievos salygos tvarkyti lauke garazo neturiu. prie motoro filtra pakeiciau dar. nu ir dar man uzsidegdavo lempute ale filtre vandens yra, nu nieko ten nebudawo kiek kartu ziurejau tj ka as zn kas per hujne, dyzelis dar vasarinis beja(dazytas ukininku).

is simptomu galiu nudziuginti ir duodu koki 80%, kad nuejo saibom kuro siurblio apatine dalis, kuri ankstina degima ko pasekoje nusiperki siurbli, persimeti savo el. dali ir vaziuoji toliau kaip darysi diagnostika iskarto prasyk kad ziuretu degimo kampa, ir tegu paziuri ivairiuose sukiuose. nes su tuo ankstinimo padu buna taip, kad ant laisvu degimas tinka o pergazavus jau ne uz tai ir dumija gazuojant, arba atvirksciai... jeigu beda siurbli, gali susisiekti, turiu siurbliu tikrai padoriom kainom, galiu ir ideti.

sveiki turiu parduoti dalis nuo e36 sedano 320i 92m. m-tech veidrodelius , vairo kolonelę, galinį varančiųjų ratų reduktorių ar tai difereanciala , stabdziu stiprintuva, vairo stiprintuvo tepalo siurbli , 18mygtuku ir iprasta borto kompiuteri, EVB bosh, purkstukus 6 in line , variklio plastmases 'bmw', usus su akiniais , kuro baka su siurbliu, galini stikla, nauja tepalu filtra, galines lempas, priekine kaire lempa, stoga su stoglangiu, bardačioka, priekines sedynes, priekine panele ir.kt.smulkmenas

Baisogala-Šiauliai

tik 250lt IMANT VISKA

867660402 (sms, skambuciai)

Faktas kad "yra", taciau mano manymu dyzelio nezymi ekonomija"isgaruotu"nuolat naudojant toki prieda, nes jo kaina kaip kokiu 3 litru kuro(teko anksciau pirkti tiksliai nepamenu tikrai ne uz aciu tie priedai degalinese ir pardese)O gal daug paprasciau galima? Pvz nepirkt is visokiu abejotinos reputacijos "megeju", traktoristu-spekuliantu o pilt is geros degalines ir neuzzals.Kur turi vairuotajas pilti dyzelina kad prie - 5 ar -10, kad ir zemesnes temperos , po tokiu apsipirkimu , drebeti naktimis kad ryte bus problemu?

e39 1997m 525tds Sveiki, taigi beda tokia, vakar per skubejima ir ziopluma isipyliau vietoi dyzelio, benzino, tokia ziopla klaida.. ant bako like buvo 5l dyzelio, ir ant virsau kai pyliau, neziuredamas isipyliau 14l 95, buciau nepastebejas tai ir iki pat virsaus buciau uzpyles.. zodziu seip netaip nustumiau masina iki garazo, ka toliau daryti, kaip iskrapstyti ta visa bruda is bako? ir jeigu pavyks ar reikes kuro filtra keisti ar dar kazka? labai prasau jusu pagalbos, nes nebezinau ko griebtis

Nesuprantu, kokia beda dometis kuro sanaudom, taip man butu ekonomika 25l duju vidurkis. Nenoriu pilti daugiau degalu nei i dabartinia masina, kuri ryja iki 16l dyzelio. Nu nesuprantu pilieti taves, kodel man turi buti aktualu pavaru dezes kaina? gal as su ja vazuosiu ir nekeisiu niekada jai ji bus tvarkinga, o jai suges tvarkysiu, dabartiniu zmoniu problema, daug galvojat mazai darot. Geriau 10kart bankrutuoti nei 100kart svajoti. Gavau dabar daug patarimu, bet kaikur nuomones nesutampa. Dekui.

Sveiki, Kas gali parekomenduoti meistra Kaune kad pakeistu peciuka ? Esme kad priekinis stiklas apsitraukia tokia kaip plevele, buvau nuvales svariai, bet pusdieni pavazinejus vel traukia. Speju kad peciukas. Masina tik pries kelias dienas isigijau... pats neturiu galimybiu prie jos krapstytis. Paskui dar reiktu sutvarkyti benzo bako matuokle. Nes benzas dujos, kuriasi ant benzo. Ipyliau 15 litru, o daviklis rodo nuli. Net neisivaizduoju kiek ten kuro yra. Jei zinot koki meistriuka kas krapsto tokius auto busiu dekingas. Mantas

Sveiki, honda accord smagus automobilis, tik nėra taip lengva rasti geros būklės, ypač sedano. Jo varikliai retai genda, vietos pakankamai, tinka ir merginai ir vaikinui važinėti, važiuoja linksmai, išvaizda gera, draugas turėjo ir jam patiko. Tik surasti automobilį gerą reikia šiek tiek pastangų.
Nepamirškite pasižiūrėti padangų būklę, nors visada jas galima pasikeisti naujos padangos aš pirkdamas auto svarbiausiai atkreipiu dėmesį į kuro sanaudas, variklį, bendrą eksplotaciją, na ir kad nereiktų ten padangų keisti ar detalių kokių.

Problema išpręsta, pakeitus originalią OSM be klaidų, nepasakyčiau kad trauka tapo daug geresnė, nei su atjungta, bet gražiau vedasi tolygiau dirba, kuro sąnaudos dar nepamatuotos.O įdomiausia tai, kad oroginali OSM tik 30 eur iš GENERAL MOTORS sandėlių, keista pačiam, nes pvz panaši Insigniai 4x4 turbo ar Astrai GSi Turbo sport 4x4 net ne atstovybėje kainuotų apie 100 eur, o jei kokiam BMW MB gerokai virš 100eur(turiu omenį tokios galios varikliams)

o del uzdegimo kaip ir tvarkoj viskas. buvau nuo 91m bulkos sudejes visus laidus. ir ta gaubta. cia kazkas su kuro padavimo reguliavimu kaip ir turetu but. nes per purkstukus benzas tik varva kiek buvau issardes. laiko kai bus sakau reik issardyt visus ten tuos komponentus ir patikrint ar tikrai visur viskas gerai. ir laidus patikrint ar visur geras kontaktas. bet jei kazkur ten reguliatorius koks nuejes tj nko ten nepamatysi. uztai ir idomu i ka reiktu atkreipt demesi.

turejau audi a6 2.5tdi virs 4 metu, nors ir vaziuokle skaitos tokia pat kaip passat ar a4 bet vaziuoja minksciau nes gal didesne, sanaudos nemazos 7-9l priklauso nuo vaziavimo. Jei vien mieste vazinet tai bus ir daugiau. per ta laiko kol turejau pakeiciau 2 virsutines traukes po 60lt~ ir kuro siurbli nes benzo buvo uzpilta vietoj dyzelio, arba seip atejo paskutinioji. Jei negailesi pinigu ir iskart nupirksi gera tai laikys gerai, tik tepalus geresnius kokius sintetinius laiku keist.

as irgi taip galcojau kol nenusipirkau E34 touring 525 2.5 141kw su tiesioginem dujom. Smagus buwo masiniukas, bet toks ir smagumas turet masina toke kad newisad sukrapstai ant kuro, waziuoji ramiai, nes bijiai kad paspausi gaza ir susidarys sukurys bake :x buwo ziauriai smagu tik tada kai pasitaupydawau dar ar seip sau leisdawau paislaidaut ir pamindawau biski per pedala.. Tj wat pirma reik tikrai pagalwot ar islaikysi, po to dar ar reikia tau tikrai tos dideles galios

kia smagi masinyte - mieste ir siek tiek uz miesto, bet jei nori rimciau pavaziuot isijunges 4 ratus... rinkis tikra visureigi. kia lengvas plentinukas - ziema nebaisu isbrist is sniegynu ar ledu, 4ratai veikia, paletintojas, vasara iveiksi lengva bekele. siaip komfortiskas, minkstas, jei tvarkingas ilgai vazinesi ir vargo nematysi, nebyra akyse. del dyzelio ir kios nieko nepasakysiu, turejau benzina. pasizymejo kuro ryjimu, net ir po kapit.remonto. beje su dalim buvo ne dziaugsmas - naujos labai brangios, o devetu ilgai ieskosi.

Na bent as pirma kart girdziu kad velenelis nelaikytu ar 2.0di ar dti. tai tas pats variklis kalbant apie bloka ir galva, skires turba, dti turi interkuleti ir siurblys kitoks. kas liecia bedas tai siurbliu el dalys nelaiko tad reikia susitvarkyt visa kuro sistema ir nevazinet pastoviai ant rezervo. ir dar vakumo pompos visu panasaus amziaus di dti isdilusios ( nauja apie 700 lietuvisku) del chip pats nesu ciupinejes cipuotos vectros, tad gariau nuomone pasiliksiu sau.

hdi net geriau nei tdi , dauk graziau dirba , mazai kuro ima , pigus aptarnavimas ir pasiziurek detaliu kainas , galiu pavardind , variklis apie 400lt , siurblys 200-300lt kas kaip saukia ir koks gamintojas , bosch pigesni , siemens brangesni , purkstukai apie 60lt vnt ir kaina priklauso nuo gamintojo - bosch ar siemens , turba kaip ir visom apie 400-500lt , kainos tokios , nes hdi netgi labai gerai laiko varikliai , srotai nenori hdi , nes sake nera ka parduot , labai vyke motorai