Dumina variklis (228 стр.) (14124)

dėl kokios priežasties tikrini žvaigždžių padėtį?

sveiki esat kas kise chrysler varikli 2.5 td 85 kw i jeep 2.5 85 kw td ? imanoma pritaikyt?

as turiu pezo 406 tai ka galiu pasakyt siaip dideliu investiciju nereikalauja tiesiog jai kas sugenda reikia iskart pakeisti ar tvarkyti nes jai taip palieki tai poto viskas is eiles pradeda bireti pvz pas pame blogai uzsivedinejo tai vietoj to kad rasti beda kodel taip ir vazinejau ko pasekoje pasodinau greit akuma ir sudegiau starteri nebutu tu islaidu jai iskart surasciau beda poto pakaboj irgi jai keisti viska laiku tai nieko ten daug nebires o kai girdi kad uzia ir px vaziuoja tai poto visa galine reikejo reisti kai jau padanga suede ir sprogo o siaip tai realiai manau kad nedaug man isejna eksploatacijai tuolabiau turi pilnos komplektacijos peza tai malonu viduj sedet ir variklis 2.0 benz dujas tai i 12 litru duju telpu tai kad bendrai neblogas automobilis zinant dar ta kad paemiau pigiausia is buvusiu paemiau uz 2600lt pries metus su pilna komplektacija 96 metu todel neidealiausios bukles bet droziu as ja droziu ir vistiek vaziuoja tai paskutiniuoju metu isvis jos netvarkau tik vazineju ten jau gedimu jau susirenka tai galvoju jau vasara arba parduosiu arba reikes i ja investuoti nemazai kad sutvarkyti ir dar kas ten sako kad elektronika stringineja tai ziurint is kurios puses paziureti pvz vaziavimui tai netrugdo nebuna taip kad uzgesta del elektronikos ar dar bbz kas tiesiog pas mane pvz ziema buvo kad langu pakelejes keistokai dirbo vaziuojant ant duju buna uzsidega zenkliukas check engine poto uzgesta karta buvo kad klima neveike tipo nedege tenai bet uzgesinus uzkurus ir vel viskas veike (cia tik karta taip buvo per 1.5 metus) o visa kita tai zjbs kas man joje patinka tai salonas oda nesutrinta klima ir viskas el kuros sanaudos nedideles 12 ltr prie 96 kw minksta gan ir garso izoliacija irgi nebloga sita pastebi vaziuojant 110 km/h tai gan tylu salone vejo beveik nesigirdi tik variklis jau apie 3k apsuku turi prie tokio greicio tai ir girdisi bet normaliai dar nu papasakojau jauciu viska apie savo peza tikiuosi pagelbejau

Radote vietą, kur paklausti, siūlyčiau nuvažiuoti ir apžiūrėti "gyvai", nes Lybra itin sunku nufotografuoti taip, kad suprastum, su kuo tai valgoma. Toliau - stiliaus klausimas, čia jau asmeniškumai, ji patiks, arba ne, skonio reikalas. Golpspagenų mėgėjai žinoma gyvenime prie tokios vairo nesės. toliau siūlau PASIVAŽINĖTI. Kaip reikiant. Tik tada galima suprasti, kas tai per daiktas. Jei neveikia bent menkiausias elektroninis "šūdeliukas" - siūlau geriau nepirkti, nes priešingu atveju visam gyvenimui tapsi itališkų mašinų "nemėgėju". Tada įsitikinti, kaip techninė pusė - ar nesitepaluoja variklis, ar nedūmija, ar netriukšmauja. Ir tik pavažiavus bent keletą kilometrų jau galima susidaryti kokį nors vaizdą. Iš techninės pusės - C4 visiška seniena (sąlyginai, nesakau, kad tai bloga mašina), bet atsilieka nuo Lybra. Abi mašinos turi savų privalumų, ir savų trūkumų. Dar Lybra, kaip ir visos itališkos mašinos, reikalauja kruopščios priežiūros - privalomai laiku keisti tepalus, dirželius, visas privalomas smulkmenas. Ir nuolat atkreipti dėmesį į pakabos būklę. O varikliai - panašiai kaip ir Alfa Romeo. Bet ne viskas identiška. Sėkmės.

Dekui uz pasiulyma, bet renkuosi tik siu variantu. Audi labiau patinka, bet ju tie varikliai 2.5TDI. Nors kiek kalba, jie yra patvaresni uz senus 110kW, nes variklis butu 114kW, 120kW (kuris labai retai buna) arba 132kW. Apie 1.9TDI kaip ir viskas aisku, tik ju kainos gan aukstokos ir ar verta tiek moket uz varikli. Gal geriau tada 2.5TDI. Quattro atmetu, nes Audi pirkciau tik sedana, o su quattro bagazine yra apie 120 litru mazesne. Tad rinkciausi talpuma. Avensis butu tik universalas. Siaip su juo kaip ir viskas tinka ir kiek skaiciau ir varikliai, ir vaziuokles geros, bet vienas dalykas uzkliuvo. Sankaba su smagraciu, kuri kainuoja gan daug. Bet vieni kalba, kad ant avensis II sios problemos nera, kiti kad tik pirmu gamybos metu sis brokas yra. Kazin kaip yra istikruju? Abi masinos butu tik mechanines greiciu dezes. Beje, dar vienas klausimas. Kiek teko dometis dyzelis didesniu salciu bijo. Kur bunu saltis visada laikosi apie -15 ir daugiau. Gal tada geriau ziuret benzininius?

pirma tegul pasako konkreciai kokia ta jo audi a8 buvo...tada jau galima kazka sneketi...nes tarkim..a8. 2, 8 variklis mechanine pavaru deze...arba koks 4, 2 automatas...tai siap paemus gal biski skirtuma jauskit tarp masinos aptarnavimu...arba kad ir tas 2, 5 TDI...tegul konkreciai pasako kokia ta jo audi buvo, tada but aisku kur jis ten tiek pinigu sugebejo ikisti i remonta..nes tarkim, koks ten paprasciausias variantas butu, 2, 8 benzinas, mechanine deze...tai kur tarkim i toki aparata ikisti 14 tukstanciu?? kada ja sveika vaziuojancia nusiperki beros uz 8000 litu...tai kur cia suo pakastas???isvada viena, arba vaikis i tema kazka mystelt usimane, ai tipo pasakysiu sudo gabalas..kad ispudingiau atrodytu, numesiu tokia suma...o kas ten ka dare kam tai rupi...svarbu suma super...tame ir esme kad...tu A8 yra nuo 1995m laidos beros, taip kad tegul konkreciai pasako kokia ta masina metai ir tt..nes gal lygina zmogus kokia 2007m audi su 1995m..paprasciausios kompliaktacijos...trumpai sakant, MASINA MASINAI NELYGI....

todel ir terliojuosi, kad mazai kas terliojasi mazai kas tikisi is saabo kazko, del to ir daug smagiau stoti pries koki WRX stockini, ir ji padeti ir be to.. Saabai uzkrecia.. as beveik 100% zinau, kad mano sekanti masina bus Saabas.. greiciausiai naujesnis 9-3 kabrikas.. nors ten svedai mazai prie ko prisidejo, bet variklis ir deze ten nuo Cobalt SS, kas irgi yra neblogai. o be to.. as dar net nepradejau nieko RIMTAI konstruoti. tam as pirksiu antra masina, nes negaliu likti be transporto.. bet tai dar bus negreitai. turiu pakankamai daug reikalu ir be masinos. as net nuosavo garazo neturiu dar.. tai anglam bepigu supros ir skylainai jiem lengviau juos gauti, nes geriausios ju modifikacijos yra desinevaires. be to, yra labai nedaug masinu kurias as noreciau vairuoti.. ir tuo labiau tobulinti. Mazdaspeed3 vis dar vilioja, Saab 9-2X (su WRX mechanika), Cobalt SS ir Neon SRT4.. ir kaip ir viskas.. manes niekada netrauke supros ir skyline.. ar tuo labiau BMW, Audi, VW ir panasiai..

Kaip bebūtų iki limuzino S80 toli toli. Pravažiuota su tokia ~15k km. Variklis 2.5tdi, deze mechanika, komplektacija pilniausia. Pliusai: erdvus salonas, labai ekonomiška kaip tokiai masei, traukos kaip dyzeliui taip pat pakanka. Patvarumas - užmušti variklį reiktų gerai pasistengti, perkant į ridą žiūrėti nereiktų. Elektros daug (kaip minėjau pilniausia komplektacija), tačiau stebūklas - niekas nesiknisa (atradimas persėdus iš 530d). Nevargina korozija. Važiuoklė minkšta. Labai patogus automobilis važinėti didesnius atstumus. Minusai: salono medžiagos gal ir visai nieko, bet jau barškėjimas... Nei viename panašios klasės automobilyje neteko tokio sutikti. Garso izoliacija taip pat gana prasta (ypatingai nuo variklio skyriaus, bei vėjas esant didesniam greičiui). Apsisukimo spindulys - ne kiekviename užmiesčio kelyje per kartą apsisuksi, o važiavimas aikštelėse, parkavimas, reikalauja "užsimetimo". Labai jau gudrios variklio paduskes - gerai kol gerai, o jeigu jos į pabaigą - kainos nedžiugina. Volvo S80, tai kažkas panašaus į Bmw 5 ar MB E klasę (tik daug patikimiau ir mažiau problemų), tačiau į limuzinus jos tai tikrai nedrįsčiau priskirti.

Dyzeliniais varikliais varomų automobilių trūkumus vardijantys specialistai teigia, kad surasti naudotą mašiną su geru dyzeliniu varikliu yra daug sunkiau nei benzininį. Beje, dyzeliniai automobiliai ir kainuoja brangiau, ir jų eksploatacija bei remontas kur kas brangesni. Todėl dyzelinius automobilius pasirinkusiems vairuotojams kartais tenka labai nusivilti. Dyzelinis automobilis lepesnis ir žiemą. Jam ir akumuliatoriaus galingesnio reikia, ir degalai ne bet kokie tinka. Lietuvoje nuperkami nauji automobiliai dažniausiai yra dyzeliniai. O dujų įranga montuojama į gerokai panaudotus, galingus automobilius. Šiuo metu didžiausia dujų įrangos montuotojų duona – amerikietiški automobiliai, kurie labai retai būna dyzeliniai arba negalingi benzininiai. LADĮMA valdybos pirmininkas Remigijus Jonaitis neigė mitus, kad dyzelinis variklis tarnauja ilgiau nei benzininis ir teigė, kad suskystintos automobilių dujos šių negadina. Dėl naujausios kartos dujų įrangos benzininis automobilis nepraranda galios, o dujų sąnaudos yra tos pačios kaip ir benzino. Dujų įrangos naudojimas Vakarų Europos šalyse nemažėja. Kai kuriose šalyse labai skatinama naudoti šiuos ekologiškus degalus ps citata is staripsnio

turi kaimynas, vaziuoja, ziema dedasi betkur nes zemintas, uztat kelius nuvalo kai pramusa ratai pas juos buna be centrines t.y. reikia spes stakliu jiems issbalansuoti, kalbu apie orginalius ratus, salonas koza, megsta pasitrinti, elekrtronika, daznai grybauja spiddometrai ar ispejamosios lempute, s bet daznai ir pacios susitvarko, dazniausiai kaltas buna spirdometras reikia per lituoti, taip varikliai patinka kad nelanksto vostuvu, jiems sudusta karamislai ir tiek, apturejo kaimynas, vaziuokle neipatinga, nervina galinis stabilizatorius kelia problemu norint pakeist ivores nes apipuva lb, variklis zvalus ne itin ekonomiskas bet pakankamas tokiai auto, kebula reikia ziureti lb daug mustu buna ju, nes coupe ir jaunimas tai lygu musimas kazkurio sono. Pilk gera kura, keisk laiku visus dirzus, filtrus ir t.t. ir vaziuosi, svarbu kad kompresijos nemustu per forsunkes, nes tada reiks 300lt palikt pakeiciant saibas ar gumeles po jais db nepamenu ar 2.2 saibos ar gumeles. Siaip gan vertas litu, 3.0 labai lepus, ir labai rajus tai tiek.

Kaip kam pasiseka veniems laiko kitiems ne.Buvo pazystamas pirkes reno su 100k rida auto rida tikra tk va variklis uzbarskejo tai keitem zodziu reno pezo gavno.Kaip nekaista ciotroenai gan neblogi pigus 50/50 del gedimu.Viena mergina vazineja su citroen xara 2002metu dizeliuku tai masinikas taupus ir tekainavo 3k lt eksplotacija pigi ir aplamai su elektra kolkas bedu neturi siaip man ta masina tinka tik mergoms Renoult lagunas net neziurek labai silpna elektra daznai pareina uzvedimo korteles, auto pigi 2006metu nei 10k nekainuoja todel kad kokybe kaip kibiro.Siaip i vw golf 4 net neziureciau todel kad jie visi uzdrosti kainos prasilenke su protu zodziu o apie pumaduzus tai isvis geriau su dvirati pirkciaus..Su audi ir bmw taspats geru beveik nelike o kainos irgi kosmines siaip nesvarbu ka pirksi ar tautovezius ar ne vistiek teks remontuoti ir kist litus vieni maziau kiti daugiau kisa ir nuo to nepabegsi nes ne nauja auto pirksi.

c4 2, 5tdi grynai darbinė mašina, kasdieninei eksplotacijai ji per brangi, ir kuro pavartoja, ir važiuoklė netokia pigi ir patvari, kaip sklando legendos. Problemos su kuro siurbliais, ypač jei saliarka pilsi ne is degalines. Realiai mašina nebloga, tik stipriai pervertinta, kaina prasilenkia su ralybe.Visgi jau senas laužas, dėl to sunku rast kiek padoresnės būklės, nes gerų jų niekas nepardavinėja. c4 1, 9tdi 66kw vairuot neteko, bet jei jau golfe man iš jo traukos nėra, tai ceškės kėbule turėtų išvis vėžlys būt. b5 81kw keikia tie, kas neturėjo, arba kas pirko lavoną. Važiuoklė nebyra, nors už c4 laiko prasčiau. b5 važiuoklė tikrai komfortiška, mašina stabili, už c4 man asmeniškai žymiai maloniau vairuot.81kw variklis geras, tik kad dauguma atidrožti iki mirties. Dažnai stringa turbinos geometrija, žodžiu už 66kw biški daugiau bėdų, bet nors trauka geresnė. Realiai koks skirtumas, kurią žiūrėsi, skelbimuose šie modeliai vien lavonai, arba kainos nežmoniškos. Kuria maziau sudrozta rasi, ta ir imk

Tiek su vienu, tiek su kitu teko pasivažinėti, e39 pats turėjau. Na, pradėkim nuo to, kad visai kitokia trauka. Važiavimas kiek malonesnis su e39, tačiau neitin žymiai. Vietos nepalyginamai daugiau e39. Tiesa, jei klaustum tarp s60 ir e46 uzsimerkes imciau Volvo. Vietos abiejuose panašiai, tačiau su trečia serija lyginant Volvo daug patogesnė, važiuoja maloniau, tik variklis kiek silpnokas, nors jei nesi greičio mėgėjas, jo pakaks. Išlaikymo atžvilgiu labai didelio skirtumo manau nepajausi, abu neblogai sudėti agregatai, jei buvo prižiūrimi, atmink, kad ne naują perki ir labai priklausys nuo to, kaip prižiūrimas buvo Išpildymas dažnausiai abiejų būna labai neblogas. Tiesa, Volvos, jei tikrai geroje būklėje dar kiek brangiau atseina nei e39. Su 142kw 3, 0d varikliu teks palikti tarp 9-11 tūkstančių. Už tokios pat būklės Volvo, reiks atgailėti apie 10-12 tūkstančių. Nors su tais silpnesniais varikliukais gal ir pigiau surasi neblogą Na čia bent iš mano ptirties tokia nuomonė. Ir vėlgi, skirtingos klasės auto lygini

Kiek supratau dantratinis variklis? Kokia naujų purkštukų kaina ar restauruotus ketini dėti? Mann įdomu nes planuojuosi pirkti tokį multivaną ir jau buvau beveik įsigijęs tačiau paskutiniu momentu pardavėjas(be bajerio)persigalvojo nes sužinojo kad šeima ir vėl laukia gandrų...taigi vis dar tebeieškau tik norėtčiau labiau su galingesniu bent jau 110kw o geriausia 128tdi... Kodėl manai kad variklio temperatūra gali įtakoti purkštukų darbą?Gal įtaka visai kitiems agregatams? Gal kakas su siurbliu negerai, patenka alyvos į kurą ar pakitinimo žvakės persilpnai kaitina (ta prasme nepilnu pajėgumu dirbant žvakėm atrodom kad jos dirba tačiau jos galbūt kaitina tik 30-50% tuomet cilindre lieka nespogusio kuro likučių) , tada gaunam JUODĄ arba balsvą ar melsvą dūmelį...Niors baltas...kažkaip , keistai... Kad nebūtų puokštės-žiedai, kompresija+purkštukai+žvakės pavargusios... Ir kas negerai kad reikėjo tikrinti purkštukus, kuro sąnaudos padidėjusios ar tik dėl to dūmelio, ar trauka pasilpusi? Būtų gerai jei parašytum nes niekaip neapsisprendžiu ar imti naujesnį su DSG 128kw tdi ar su mechanika silpnesiu varikliu...

Pas mus firmoje dyzelis pilama tik iš Lukoilo tai problemų praeita žiema nebuvo. Mašinos apynaujes 3-5 metų senumo. Bet šiaip ne išvieno teko girdieti kad Lukoilo žieminis dyzelis prastas.

visi jie kuro panasiai ima skiriasi tik trauka, o kitas dalykas kad tie silpnesni geriau eitu juos labiau sukt reik tai automatiskai ir kuro sanaudos dides

Kalbama jog 6 cilindru varikliai prastesni.Tiesa? Nes ieskau 5 cilindru o ju tikrai nedaug.

O su "pavazinejimais" laisvai jau galejai tarpine po galva sudegint

Tai jau dumu buvodabar tik susitvarkyt ir laukt-perkaites ar dar ne

Placiaja prasme, gali luzt svaistiklis ir pradurt bloka, prasisukt ideklas, trukt stumoklis, jo pirstas..."Graziausia muzika" sukelia prasuktas ideklas

visi PD nemegsta bele kokio dyzelio.Klausimas kaip ilgai jie toleruos toki kura, ypac is bele kokiu kanistru.Taupymo kaina-kaip minimum-purkstuku bedos.Nauju kainos grazios, galima bandyt restauruot.Restauravus nereiskia, kad galima toki pati pilt uzsimerkus-tipo "taupau"

Is esmes turetu uztekt radiatoriu pakeist.Nuemus turetu matytis prikepes jis ten kalkiu ar ne.Jei termostatas laiku atsidarines, tai kaip ir neturetu but ryskiu problemu, nors nesu tikras, nes siluma visgi nebus tinkamai is variklio nuvedama i ausinimo skysti.Gali tarpine degt ar dar kas...Uz tai atsakingai pareiskiu, kad reikia galvas dauzyt tokiems asilams, kurie pila vandeni i variklius.Suprantama, buna avariniu situaciju, bet tada jau reik netempt, pasikeist ausininmo skysti koks priklauso, o ne vazinet pakalus...Kaip valyt kanalus, tai neisivaizduoju.Jei nera posukiu, tai gal viela?Manau nuemus galva tos visos nuoviros matytusi.Lengviau pakeist varikli, nebent savom jegom...

Tai kad jaučiu pasakė kas nors, kad neimk PD ir jau įdomu, nei pirks, nei dar kažką...

na jei viskas tvarkinga taip kaip rasai tai tada saliara pirk is statoilo ir beje nejuokais vyrai raso kaitink zvakes 3-5-8 kartus ir pamatysi is puse abaroto kursi as taip prie -30 2guoli uzkurdavau o praeita ziema delfina po daug kaitinimu kaip laikrodukas uzsiveda

bet gamin jo nepradejo 89metais tik 91 pirmais pirma audelka su siokiu tokiu tdi paleido? ar netaip?

Dek Iz Planetos.. Nekaista ir traukos per akis.. Gan patvarus..

na mes buvom ant benzino perjunge bet dar blogiau buvo, apsuku neeme, ant laisvu nedirbo.Sake , kad su benzu kazkas negerai ir vien dujom vazinejo.

pas mane irgi pernais metais buvo per salcius streikave kaito tai kazkaip speju kad termostatas strigo nes radijatorius buvo siltas bet tik per didziuosius -25 -27 salcius uztai vaziuoti salone buvo karstair nieks ten netruko jokia tarpine.beto pabandyt siulau nusiorinti

kai prasuks indekla tai tu jau nepavaziuosi jai per jega uzgazuosi lus svaistiklis ir isleks per bloka netgi.bet ziurint kokia stadija jai tik vos vos klaksi tai netgi pataisoma bet tai isgirstu tik labai patyres meistras.zodziu kol ant indeklo yra slidziojo metalo sluoksnis tol dar galima pakeist naujais bet jai dasikase trintis iki plieno sluoksnio tai plienas sudrasko alkuninio kakleli ir varikliui amen , tada ir prasuka indekla.beto jai jau su indeklais kas negerai tai dazniausiai ir ziedai jau buna pasibage zodziu nieko gero, bet indeklu kalimas sklinda mazdaug arciau karterio

VW PASSAT 1.6 59kw 1.9 55kw 1.9 66kw 1.9 81kw ?

ne subaru pati geriausia 4wd sistema ten visalaik visi 4 ratai varo todel ju ir yra toks geras pravazumas o dar beto yra paletintojas kuris irgi daug padeda ant pravazumo.o ant kai kuriu audi buna blokatoriai tada ir audi buna visai neblogas pravazumas

prašom

bet audi ne 4 varomi o 2 kaip ir visom kitom masinom4 varomais????? o kox subaru 4 varomu principas? kai priekis prasisuka tada gauna signala galiniai ratai ir jie tada isijungia?

filtrus keiciu kas menesi, bl buciau blonde, tj gal ir tiktu tavo posakis apie bendza, bet db prasovei truputi

Ten kondensatas bus, nieko baisaus, vasara turetu nebebut...

na su darbu nuo kokiu 600lt iki 3000 lt priklausomai ka reikes keist ir kaip meistras savo darba brangiai vertina ir kokio gerumo detales des

pas mane 1, 9 95kw cipuotas 4, 2 trasoj

nu vat kaitint po tiek kartu nebandziau, reiks ismegint

ymanoma. apsimoka ar ne, sprest tau. stebuklu nekainuos tikrai.

tam yra diagnostika.... ka, ekstrasensai cia visi sedi? Gal ir pataisyti per kompo ekrana

imk lupu 3L 1, 2 TDI trys litrai, trasoi 2, 8 ar 2, 6 pasiziurekit tubei

tai va kad su meistriukais... as po duju idejimo nors ir kaska zn toje puseje vistiek knisausi pora men o db jau metai kaip liux jai vln gal ir zinau viena servisika prie mandarino netoli. o del babinu gali imti ir bandyt primityviai patikrinti - paimi stora izolkeir apvinioji storai jai dirba norm kaskiek laiko tada kai vel pramusa pradedi ieskoti kuri.. bet paprastai kai gazo duodi tada permusimai del ju buna o ne pastoviai vaziuojant

sweiki. noreciau paklausti kas gali darytis uzkurus masina trupuciuka padirba ir uzgesto. poto reikia ilgai sukti kad uzsikurtu ir taip kiekviena karta.

izh dvikause, pas mane budawo muraweikoj rulona sieno y kalna laiswai paimdawo piestu stodavo

Tas 1.6 benz motoras vykes yra kazkodel nedyla jie.. Mano drauge toki motora turi golfe, pats zinai, pana, nei ji darineja to kapoto profilaktiskai nei ka, jau keli metai nesugeba sulauzyti..

Jau cia chebra su tais 5 ar 8 pakaitinimais tai nusikalbejot, sudeginsit zvakes taip greit Uztenka ziemos laike vieno ar daugiausiai dvieju pakaitinimu, bet kurti reikia ne iskart uzgesus lemputei, o palaukus kol atsoka pakaitinimo relyte, buna toks suklaksejimas ir tada gerai kuriasi. Nes vien tik uzgesus lemputei zvakes dar kaitinamos toliau. Cia mano toks pastebejimas, o jei jau kaitinat po 5 ar daugiau kartu, tai sudeginsit zvakes jei nedarysit pertrauku tarp kaitinimo arba po kiekvieno pakaitinimo neprasuksit nors kiek motoro.

O tai ka tada daryt jei lauke temperatura zemesne nei -20? Laikyt siltam garaze?

Nors manu jis toks pat kaip ir lietuvoi.

tinka visiem audi 80, 100, vw passat b2, b3, golf 2, jetta, gal net ir seatams, del to tiksliai nezinau, tik jei det i b3, golfa ar jetta tai reik kolektorius, dazniausiai abu, keist ir "mahavika" su sankaba, kartais net ir skyvus.