Automatas dingo visi begiai (188 page) (11440)

nu vyrai visai nuo temos nukrypot, istikruju opeliu nemegau ir as, bet kai pamaciau, kad kieme stovi opel omega 94m ir beveik nepuva, lyginant su tam paciam musu kieme stovinciu mb124 istikruju netikejau nes buvau prisiklauses pasaku apie nezmoniska opeliu puvima, o dar kas per pakabos tvirtumas pries technikini tik remontuojama pakaba ir kaina tik 150-350lt o vazinejama kasdien zvyrkeliu ir tikrai ne letai ir nera saugoma. Tik su varikliu bedos, nes is pasakisko duju pigumo eda ta vargseli 2.0 ecoteca, abejoju ar kazkas sutaupoma.

man visai nieko tei opeliai kurie nuo 96m iseja aisku cia skonio reikalas. mazos masinos man is vis nepatinka pvz corsa

as cia nieko neiskau, as ateinu apduchint tokius kai tu meisterius

turiu opel vectra 97m universala dizeli ir nei rudziu nera nei bedu tikras darbo arkliukas

bet kartais besina tie neparodymai, tenka dar stovet sankryzoj pora minuciu. nu krutumo kokio duoda tai neaisku isvis va gal duotu jei per raudonas laxtytu

Skirkit viena dalyka Fordai byra ir rudija o Opel tik rudija bet vaziuos dar ilgai ilgai ilgai..

avineli paspausk ant nicko ten yra pilnas sarasas nes cia tik puse rodo

Nu nu issamiau apie boba be papu

nes opeli tik apsikt ir padegt

tai tu tik alaus atlekdavai isgert bet nedraguot, tokiam rengini ne alu gert ir smirdanciam mergu kabint, pats turbut is kaimo pabeges i miesta rameis savaitgaliais kai bulviu kast nereikejo i draga su draugeliais nuvarei ir kietas pasidarei

Turiu 2003 pabaigos OPEL OMEGA Caravan 3.2 V6 - nerealus aparatas.

Opelis gera masina, vien del tvitos pakabos ir del to kad ju niekas navagia Uzskaitau opelius

It starts the vehicle movement in second gear, reducing the liklyhood of spinning the wheels. aisku?

va opeliukai. taip skaiciavau mintyse metus kiek turiu opel markes masina, ir kitos daugiau nebekeisciau y jokia(nors teko turet ir audi, rover, ford) kaskadaise 90mt vectra isturejau 7metus, kiekviena vasara posparnius ir dugna irtepdaviau daseinine guma ir jokiu rudeliu.94mt kalibra 1mt laiko, paskui buvo kitos bet tai buvo klaidos o ne masinos... dabar turiu 99mt vetra 2, 0 dti ir vargo nematau.degalu naudoja mazai, vaziuoji ir vargo nematai:

O kas is visureigiu uz tokia suma iseina? Frontera pajero?

Samurai

Yra sorentai ne 4x4 ir baigta šnekta.Jei išsidūrei pirkdamas nesitikėk stebuklo.Tokius šūd.s kurie parduodami apgaudinėja pirkėjus reiktų...

na audi tj tikrai ne pigiausias dirzo pakeitimas. visi dirzeliai + guoliai apie 400~kainuoja plius pakeitimas 100-200. ir susidaro.bet kaipsake ne kasdien keiti. viena kart gal ir teks pasikeist. o seip tj visu audiniu ten ne pigiausi dirzu keitimai, nes tie guoliai megsta uzstrigt ir kirstis pradet, o jie tikrai nera patys pigiausi. v6 dyzeliai seip jie nepasiteisino gamyboje, didesnes kuro sanaudos siek tiek, kazkas panasaus kaip seno bmw 2.5tds variklio Bet yra ir prastesniu pvz v6 dyzeliu vienas is ju saab 3l v6 . o seip audi tik bulkos buvo geros, na dar gal c4 ir visai nieko. uz tokia kaina gal geriausia e290 arba kokia opel omega su tuo naujuoju 2.5d BMW varikliu.

o tu pvz ardei toki pat seata ir toki pat polo?nematei pvz skirtumo kaip prikabintos dureliu absifkes, kiek vienoj i kitoj auto ideta garso izoliaciniu medziagu?taigi, gal tiesiog patylek?jei pakaba ir waryklis tokie pat, nereiskia kad viskas tas pats...prastesne surinkimo kokybe pas seatus.cia tas pats kaip passatas b5 ir a4, visi sako vienodos auto, nu , kad ne, skyriasi jos, o skyriasi surinkimo kokybe, medziagom ir pan, pvz passato duru absifkes ant tokiu sponkiu laikosi, kurios beveik vienkartines ir del ju durys skleidzia visokius garsus, o a4 duru absifkes prisuktos varztais.cia tiesiog daviau pvz, nors galiu wadint ir vardint.is vag koncerno audi yra auksciausios klases auto, poto vw, o poto visa kita, seatai ir skodos.

Nu o jei apie detales tai tam pačiam SaaB 900 tikrai bent kaune jokios problemos su dalim niera. Ir jus kaip pradedat lygint kainas, tai jus imkit bent biški normalesnes 0 ne visiška kitaicu šlamšta. Poto visi ir pasakoja kas su tautovežiais važinieja kad detales super pigios, bet dažnai nutyli kad jad keičia kaip tepalus O dabar galim ir palyginti kainas ėmu ne originalus bet ir ne pigiekus. SAAB 900 prieš Audi B4 Delphi firmos vairo traukė SAAB 44 lt. B4 40 lt. Tai manau apie detalių kainas irgi dikutuoti daug nereikia, kas iš to kad tu idėti i ta pigiausia detale jei tau ji po kelių tūkst. km. vel sugenda.

E39 yra gera masina, ypac kur nera varikliuose aliusilo dangos.Yra teke apynauji 528 pavairuot-pasaka.Dabar jie jau yra atidirbta medziaga.Apie vagen grupe nuomone mano yra "geriau nereikia".Drozimui tinkami variantai yra toyotos 1.4ir 1.6, o 1.8 tik po 07m. benzinai, Yariai su 1.3 benzas, lexus visi benzinai, volvo su 3.2 varikliais.Cipuojasi ir tampa mazomis raketomis astros su 1.9tdi 110kw, bet del patikimumo, tai ivairiu nuomoniu.Reikia vengt citroen, peugeot, bmw, mini benzininiu 1.6. su kodu EP6, kai galia kazkur 120ag(88kw).Galima civic nuo kazkur 2006m 1.3-1.4 ir 1.8 benzas.Jei koki touran ar skoda benza ir pigu, tai galima ziuret 1.6 75kw, bet tai cia tikriausiai paskutinis vagen grupes variklis tradiciniu beprobleminiu ipurskimu.Nemanau, kad kazka is tu noresi pirkt

pradejau nuo signalizacijos ardyt.nulupau izoliacijas nuo visu laidų, nes buvo visiškai apvynioti. radau 2 laidus nukirptus. pasirodo nebuvo ideta saugikliu, bet kai juos idedi signalizacija pradeda kaukt ir su pulteliu neissijungia. signalizacija : CODEperfect Minimicro. http://translate.google.lt/translate?hl=lt&sl=hu&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.caralarm.hu%2Fminimicro.htm schema : http://www.caralarm.hu/images/minimikro.gif pas mane be GPS. viska apziurejau, viskas ok, visi laidai sveiki, tie du nukirpti laidai yra nuo bagazines daviklio ir variklio blokavimo. kaip suprantu jie nebutini. tai del ko gali kaukti signalizacija? ar gali kaukt del to kad nera prijungtas sviesos diodas? ar gali kaukt del to kad nera prijungtas smugio jutiklis? ar gali kaukt del to kad jungiu 10A saugikli, o reikia tik 5A ?

Turėjau omeny, jeigu jau rimti tuo užsiimti, tai pirkti visišką lavoną ir viską naujai, o jeigu ten sutvarkyti važiuoklę, pakeisti kokius filtrus ir panašias smulkmenas, tai čia nieko ypatingo. Ir tie trys gabalai greitai išsileis ant visokių smulkmenų, taip tik atrodo, kad galima daug ką su jais nuveikti, bet kai prasideda, tai greitai ir pasibaigia. Tarkim esu virš gabalo įkišęs tik ant mielačių, kurių nelabai ir matėsi tiek išoriškai, tiek techniškai, tai tarkim dedant didesnį interkulerį, vamzdyną ar tai turbiną įmantresnę, sueis visi litai. Na, nebent bus perkami naudoti ir pigiausi variantai, tai tada gal dar ant kažko liks, o taip tai sėkmės darbe. Smagu, kad atsiranda tokių projektuotojų, kurie ne tik kalbės...

Ji dujas imk tiesiogines arba taskine duju iranga kro sanaudos bus kaip benzino(tiesioginiu) (taskiniu) daznai buna, kad truputy net ir maziau gere, benziniui varikliu islaikymas zymiai pigesnis(filtrai visi, tepalai, zvakes ir panasiai zymiai pigesni) O kai kiti kalba , kad dujom masina prasciau traukia, mitas, jai benzu 200 trauke trauks ir dujom aisku jaigu dujos tvarkingos, ziema ir uzkursi be jokiu problemu, pats 3 metus at vazinejau su dujom niekad neturejau jokiu problemu metus su 2.4 tiesioginem dujom tai mazdaug 11-12litru reikejo, o paskui su 1.8t 9-10 uztektadavo, aisku ekonomiskai vazinejant ne draguojant jai su prot vazineji dujom vazinesi pigiau Tarkim du 7 serijos bmw 3.0l varikliais dyzelio mazdaug apie 10l o duju 13 tikrai uztenk

Žinau, nes turėjau ne vienus ir ne du komplektus, naudojau. Na, žiūrint kaip pistelsi, nes kiek aš išmanau ir žinau, tai visi minimum linktų arba truktų + turiu vokiškus lietus ratus, kurie tvarkant (virinimo metu) trūksta vėl, tai krč dabar kai jau sutvarkyti, tai iš viso yra 33 kartus virinti bent jau kiek aš mačiau ir virinau, o anksčiau dar kiek, tai nežinau, nes jau trūkusius ir vietomis virintus jau gavęs buvau. Po to kiniečius vienus turėjau, nu gal ir taivanskus, bet krč trūkę stipinai buvo ir šiaip labai jau tokie įtartini. Nu, o kitais, kad ir kiniškais, nesiskundžiu, nes ratai tam ir yra, kad važinėti, o ne saugoti ar dar kažkas tokiio...

nu neuzpykit kame pas ta saba grozis? kaip visi cia alpsta? masina kaip masina.. beto sena ir is jos konstruot kazka tai nesuprantamas reiskinys kazkoks.. aisku jei zmogus tai darytu lietuvoi tai suprantu liux bet cia amerika cia gali betkokia auto nusipirkt delto ir sakau kad lieva masina ir lievas tiuningavimas skaitau amerikoj gyvenant galima daug daugiau geru dalyku prisikonstruot kaip angalai jei jau draguoja tai suprom skailainais zxsais kur arkliai skaiciuojasi nuo 1000 tai jei toks antuziastas esi tai velniam is to sabo izdevona darai... neuzpyk overboosteri as tikiu kad esi gudrus ir maladiec vaikis ir pavydziu kad i amerika isipaisei bet delto ir nesuprantu kam terliojies su ta nesamoninga auto??

Nueik i alfa klubas ir paklausinek, cia gal vos 1-2 zmones situos auto tureje tai tuoj susoks siulyt visi kiti savo pasatus ir guolius. Abi auto geros(ne apie patvaruma) patogios, C5 komfortiskesne, 166 sportiskesne. C5 su hidro pinigai kainuoja, 166 su galine pakaba kainuoja. Manau apytiksliai lygiosios, tik AR dyzeliai geresni, tiksliau vienas ir yra. Priklauso kokia suma pinigu turi. Nuo 2004m AR 166 eina su 2.4 JTD 20V doch matoru, 6 begiais 130KW, labai smagus daigtas ir ekonomiskas.Perkant butinai i oficialu alfa servisa (pvz kaune) diagnostika kompiuterio ir moporo. Jei bus wiskas ok tai problemu nebus, jei matysi kad himicinta ir mes klaidu, eik toliau. O apie citra tau Naudingas daugiau papasakos.

Pirma mano masina 16 metu (tais laikais galima buvo teises laikyti 16)1995 m.buvo Fiat Ritmo Abarth, maza, bet galinga - prisipazinsiu, tokia ja jau nupirkau (tiuninguota). Kazka perdariau pagal save. Sankrizoje kazkoks senis man ja suknyso i gabalus. Antra masina Fiat Tipo, kaip jau minejau, ja perdarinejau pats. Sitas fiatas mano trecia masina. Atsakydamas i klausyma, pasakysiu taip: tais laikais (nors ir dabar tas pats) kiekvienas vazineja su BMW, Audi ar VW - italai kazkaip lietuviams ne prie sirdies, o man atvirksciai nesinoreji buti eiliniu lietuviu, todel pasirinkau butent Fiata. P.S visi mano seimos nariai, mano ir zmonos giminaiciai, draugai, ju tevai vazineja su italiskom masinom. Atvaziuoja taisytis - buna lavonu (dazniausiai tarp senyvo amziaus)bet dauguma tvarkingos masinos.

Sveiki, atsirado masina su kuria teks ilgokai pavazineti, nesinori i ja neikiek investuoti, bet reikia kad muzika nors sioke toke garsesne grotu. Turiu namuose kolonkes prie PC (kompo) Tunex SA-2100 II, yra perjungimas kad grotu 5.1 arbe 2.1, groja jos namuose pakankamai garsiai ir kokybiskai, kiek watu nezinau, bet man ju uztenka. Gale subo, kur visi laidai sueina, ten i stiprintuva ir t.t. yra tas laidas kur eina y elektra, po juo ten parasyta AC 230v 50hz, tai vat ir klausiu ar gautusi kaip nors man jas pajungti y masina, apeinant tuos 230v, kad 12v pajungt ar kaska pan ?? Jeigu taip, tai noreciau kad paaiskintumet kaip, nes nelabai gaudausi sitoj srity.

jai ka tai ce niekas nekalba kad dabar emu ir begu daryt viskas po biski ateis siltesni orai tada prasides visi darbai temoi buvau prases patart nuo ko gereu pradet PVZ jai nebandet patis daryt jai nieko nezinot ir nerasykit reik rimtu patarymu o ne kaip freudas jai klausi tai nedarysi jai klausiu tai reiskes ir meginsiu daryt taip pat neklausiu tu kurie neskire babinos nuo turbinos arba sudarankiou kurie nebuvo neikarto rankos prikise prie variklio .... beto ira vienas pazistamas i 2, 8 krekzde isidejio savom rankom turbo viskas veike puikei aisku gal ne taip kaip galima butu padaryt pilnai bet veike trauke puikiai svarbu neperkaitint variklio sake!! overboosted minejiai kad cipuoji koke kaina butu ? arjau neuzsiemi ?

Ai nx, cia paskutine jauciu mano zinute temose apie reno, pezo, nenoriu, snd lagunos draugelio 2003m atsikraciau, savaite stabdziu pradingusiu ieskojau, detaliu nera pirkt arba brangiai, panasus sudas.. O ir be stabdziu problemos jinai visa isklerus isvaziavo tepalais apsisikus Ir taip su jom pastoviai.. Dabar kodel reno, pezo sudas?- todel kad paimkim ir pastatykim salia pvz bmw ir reno daugmaz tvarkingas, daleiskim 1992-1998m gimimo su panasiais motorais, panasia rida, (nes po tu metu isejusios masinos yra skirtos ne vazinejimui, o byrejimui), ir duokim vairuot panasiems lodoriams kurie neveikia nieko po apacia ar po kapotu, tiesiog vazineja, dujas isideda kartais, ir paziurekim po pvz 20000km prabego kas bus geriau issilaikes? Atsakyma zino visi kas kazka dar nuraukia..

perskaiciau visus postus, tai net ziauru pasidare, kad koks 10 zmoniu sako, kad tos astros visas "tiuningas" yra nieko vertas ir atrodo slyksciai, bet savininkas varo savo - kad cia yra viskas labai grazu ir gerai..tai ok turek ta savo nuomone ir nekisk cia jos visiems, kokia ta astra ispudinga ir grazi, nes cia to grozio nei gramo: nutepliotas su penzeliu vidus ir uzkrauta keli kibirai molio ant masinos.. pritariu overboosted kad toks tiuningas jau senai atgyvenes, o ir budavo daromas dazniausiai kaimieciu, kurie bandydavo pasirodyti su savo "iskirtine" tacka, kol galiausiai nubyredavo visi buferiai ir slenksciai ir baigdavosi visas kietumas.. nu turekis tu ta savo baidykle ir dziaukis ja, bet nepirsk nuomones kokia ji iskirtine ir vienintele..

pasilik savo nuomone sau, jeigu vazinejama su lipinta masina is 4 daliu, pirkta sumalta deze ir t.t. tai ir galima keikt, o visa kita nera sudas kaip visi linke sneketi, isgirtoji audi a6 c5 kebule net neprilygsta vaziuokles minkstumu paprastam 300m ar intrepidui, nekalbu apie neon, ten tikrai nevykes daiktas, bet kalbant apie vidutines klases sedanus nemanau kad jie nusileis eiliniam vokieciui ar ten audi a6 ar bmw 5 klases. Gal kaip man tenka vazineti su intrepidu, del to jy ir giriu bet per 5 metus vazinejimo vaziuokleje teko pakeisti tik 1 traukute, o dezeje kazkoky voztuva ir pilant 92 kura vazineji uzsimerkes, tai nemanau jog bmw ar audi panasiu metu tiek laiko atlaikys be stambesnio remonto.

Antruku reta nes jie visi supuve, nesesciau i toki net jeigu su sautuvu lieptu, blogiau uz antra golfa nieko ir neberastum, sedynes, prastos vietos labai mazaj, ir nereikia cia lyginti senienos su naujesniu modeliu, kuris uz ta tavo antra yra pranasesnis bent 10 skirtingu dalyku, o rudyja treti daugiau nes su jais daugiau buvo vazinejama ne po rusu tuo desimtmeciu kai dar druskos normaliai keliuose nebuvo o dabar jie tik pries 10 pastaruju metu lietuvos keliuose daugiau pasirode, o tai ir paimk trecia golfa taigi miesto masina pastoviai po druskas laksto, ir dar plius kaime antri golfai dominuodavo kur daug sniego ziema budavo ir niekas nieko nebarste, nebevo del ko jies rudyti bet vis tiek jie supuvo

Galiu pasakyti tik apie turetas: Audi 80 b3 1, 8 karbas + slangines paprastos dujos, vidurkis 8 litrai Mazda 626 GE 2, 0 + slangos, vidurkis 10 litru Kitos neturetos, bet vazinetos: Audi 100 C4 2, 3 + salngos, vidurkis 11 litru Audi 100 C4 2, 8 + tiesiogines BRC, vidurkis 12litru VW golf 1, 8 mono + slangos, vidurkis 9 litrai VW passat 1, 8 mono + slangos, vidurkis 10 litru Mazda 626 GE 2, 5 + tiesiogines, vidurkis 11 litru Peugeot 406 1, 8 + tiesiogines, vidurkis 10 litru Audi A4 2, 4 regis + tiesiogines, vidurkis 12 litru Cia mazdaug pries 4-5 metus, db as ir visi draugai ant dyzeliu persedom. Tad su naujesnes kartos duju iranga vidurkiai manau skirtusi, vaziavimas budavo ramus, 50% miestas - 50% uzmiestis.

Tai taip, plauna smegenis durneliams tik kad jie pinigus moketu. Va jau siulo siurbli keist ir t.t., tuoj dar serviso adresa parasys kuriam dirba ir sakys atvaziuok padarysim nuolaida. Kruva tokiu cia esu mates. Galima juos suprast, jie nori uzsidirbt kaip ir visi, bet kokiu budu jie bando tai padaryt? Apipisinedami kitus zmones. Siulo keist tai kas ir taip gerai veikia (siurblys), vietoj to kad greitai sutvarkyt ta menknieki. Zodziu, autoriau (sarikas123), maziau klausyk cia situ "ekspertu" kurie siulys keist beleka, ir geriau tvarkyk masina pats, mazai kam zinomais, "netradiciniais" budais, uz kuriuos servise paims nuo 50 euru. Tarkim pabalys gerai pataria, kiek bandem servise su vw ir audi tai puikiai suveikdavo. Gali bandyt.

Už 7k tikrai naujos mašinos nenupirksi, todėl siūlau atsižvelgti į laiko patikrintus variantus. Buvo išvardintos patikimų automobilių markės, randi tą markę autogidę, žiūri koks variklis, atsidarai google ir suvedi automobilio markę ir variklio ypatumus: pvz VW Golf 4 1.9 TDI 81kw, atsidarai forumus ir skaitai žmonių atsiliepimus. Aišku bus daug teigiamų ir daug neigiamų atsiliepimų, bet įvedęs vėliau Audi a4 2.5 TDI 110kw iškart pamatysi kurio variklio link visi pliusai krypsta. Automobilį nupirkti nėra lengva, todėl prieš perkant daug skaityk ir susidarysi įspūdį apie kiekvieną variklį. Tada išsirenki daugiausią gerų atsiliepimų gavusi variklį, tai ir bus "protingas" pasirinkimas. Žmonės forumuose rašo iš savo patirties, daug metų vairavę atitinkamus auto variantus, todėl išpasakoja realius nutikimus, gedimus ir t.t.

Taim ir nuspirkti auto daug darbo.Kas rimtai iesko eina i autocentrus, i autoturgus ir matuojasi.Nereikia megint israsti dviracio.Pilna tokiu masinu, ypac is senu modeliu.Pvz nera net ne vieno modelio man patinkancio nuo 1980m iki 2013m gamybos iskyrus keleta.Man visi vienodai slykstus.Todel vazineju tokiu, kuris man patogus vien del salono ir dydzio.Pazystu zmogena, kuris turi tris senus volvukus dyzelius, ir is to gyvena.Juose teik vietos, kad galima net gipskartionio kruva ploksciu sukisti.Dizainas ir talpumas du sunkiai suderinami.Isvis neturi rupet .Ne tokia tapliu masinu paskirtis kad tau patikti, o kad daugiau tikptu.Imkim naujausius voyagerius, arna mb vinao longus-isvis dezutes ant ratu.Bet veza beveik tona, telpa 7-9 zmones, salyginai ekonomiski.Gali pabandyti citroen XM universala.Turetu but dar erdviau nei volvo.

66kw net ir hecbekui mazai. nebent ramiam vazinejimui po miesta. 81kw senasis paprastas TDI. patvariausi, bet nepamirskim, kad metai eina, rida suka, tai gyva rasti jau sunku darosi. 74kw PD varikliai. kuras tik kokybiskas. gali buti ir rusiskas, svarbu ne is surudijusio kanistro ar atskiestas kazkuo. tepalai taipogi turi buti pilami ypac kokybiski ir laiku. ir variklis laikys kaip ir senasis. Draugas turi universala 74kw. nezinau ar visi jie taip traukia, bet pas ji zveriska trauka. suka ratus ir 2 begiu, nuo sviesoforo pirmas startuoji, kol kiti dar tik begi jungia, o autostradoje uzmynus gaza, greicio rodykle kyla tikrai smagiai. o sanaudos ~6, bet vazineja "sportiniu rezimu". Nerekomenduojami 85kw, patikimumas ju mazesnis.

oi geriau bek is cia nes tuoj ateis pabalys su savo draugeliu ir patars tau kaip viska isvalyti reikia, o jei rimtai arba cilindriukas arba sankaba mirusi pradek nuo cilindriuko ziureti, dar del tepalo trukumo dezej gali pasunketi begiu jungimasis

nu abejoju nes netraskejo ir beto begej dabar kai jumgi labai laisvai kaip kad sankaba paspausta butu

tokius gizmas medziojant pirmu reikalu isimi signalke.Man kai beske durnavojo, tai ismeciau signalke ir tik tada elektrikas lengvai viska sutvarke.Buvo laidai i bagazines dangti sukepe...

iki babinos plusas ateina, dalys keiciau nes turejau nuo kitos audi del to keiciau

gal granata pabiro?

Greičiausiai siurblys..

kiek zinau apskritai xdrive'as nera stiprioji siu bmw vieta, ypac priekis

sveiki. yra tokia beda, ford fietai 1.8 dyzeliui nebekrauna akumuliatoriaus. ijungus degima nedega ant skydelio akumuliatoriaus lempute.kas galejo sudegt.? nes jei butu sudeges generatorius ar sueje angliukai tada manau degtu visada ta lempute ant skydelio, o dbr isvis ji niekada nedega ir krovimo nera. ..

pagooglini kaip patikrinti ta holo davikli ir aisku, arba keiti nauju, dar gali buti kad ji isemus ir pavalius atsigauna, ir bus aisku kaltas jis ar nea

pasmane tapati beda tik kad pasmane 1.8 bulka bet principas taspats , taipat keiciau ir babinas dbar net 4 turiu paskui komutatoriu taipat 4 turiu , tik as dar nekeitciau spineles reiks bandyt

ten trys babinos , viena ju gali but isejus o gal dvi.arba komutatorius 1 is 2 ju