Auto auto mazda 2 automatas (716 page) (37502)

Sveiki, tiek visko prisiskaiciau apie traukos problemas, bet vistiek pabandysiu aprasyti savo bedas, kiek imanoma konkreciau ir galbut galesite man patarti, nes jau uz...iso juodai ta mano audi. Visu pirma neismanau apie automobilius tiek, kad savaji galeciau remontuoti , tad aprasysiu savais zodziais ir sorry uz netikslumus, ar neismanyma, bei tikiuosi mane pataisysit. Taigi, kame bedos? Dingsta trauka ties 110 - 120km/h, iki tol traukia normaliai, bet ties ta riba pakimba ir kaip suprantu imeta avarini rezima, kol nezgesi ir vel neuzkuri variklio, bet ir vel pakimba ties 110km/h ir taip vel ir vel. Stringa turbinos geometrija? Atrodo, kad perputineja, vizualiai matosi, kad duodant apsuku labai plecia slangas( cia tas kur i interkuleri eina, o gal taip turi buti, nezinau), is pradziu keitem ta n75(cia tas vakumiukas - viena fiske ir trys mazos slangutes, kur salia turbinos?), pakeiciau visiskai nauju - nepadejo. Taigi, kaip suprantu tas atkrenta? Paveluotai, bet pirmiausia reikejo ziuret turbut, kaip vaiksto ta kojele turbinos, kagi, judinant ja pirstu jautesi, kad ji stringa. Imam turbina ir bandom valyt? Beimdami , sugebam ja su...ist, nauja kazkaip pirkt nesinori ir kisene neleidzia, juolab seima padidejo Srote randam kita, paziurim kaip vaiksto ta kojele, skirtumas akivaizdus(juda lengvai), idedam turbina ir atrodo viskas OK, bet gal po poros savaiciu vel tas pats, vel kojele pastrigus, dar pastebejau, salia kairiojo vairuotuojo puses ratu, po interkuleriu pradejo tepalas varvet, vakar vel uzmynus, naiviai tikedamasis, kad trauks daugiau negu 110km, vel pakibau, pasipyliau juodais dumais, auto pradejo trukciot ir vos grizau is darbo namo :/ uzgesinus ir vel uzkurus traukos nebuvo nuo pat pradziu. Masina vel siek tiek isrengta, ir vel turbinos kojele strigdama vaiksto, tai dasibaigiancia trubina gal nusipirkau? Ar galeji ji taip greitai vel uzsinest, gal kazkas itakoja, kad turbina pastoviai kemsasi? negali buti katalizatoriaus beda, pjaunam ji lauk? Kokia cia interkuliario vaidmuo sioje situacijoje? Zinau zinau, daryt normalia diagnostika ir bus aisku, bet gyvenu mazame miestelyje, laiko nuvaziuot pas koki speca nerandu, o ir tu specu nezinau, kur rast, ir be to esi kvailo impulsyvaus charakterio, kad gal aij, greit keiciam ta, gal bus gerai, todel dabar skaitinedamas forumus, susigundziau cia paasyt, tikuosi neatsibodo skaityt ir rasit laiko kazka patart. Pagarbiai, Ore

Tik tarp kitko uzsiminiau, ne del uzkaitimo, o kas sveikiau agregatams , man idomu apie situos dalykus pakalbet, o ne kasita ar nekaista tiesiog idomu pasidare, nes vienoje technineje literaturoje apie lygi raso vienaip, o kitoje- kitaip. Bet jei idomu, tai buna radiatoriai labai skirtingi, pvz BMW ir MB tas pats rdiatorius ir sonuose atskirose sekcijose tepalas ausinasi, arba buna su atskiru radiatoriumi, kuriame antifrizas ausina tepala(ne siaip tepalo cooleris, bet butent antifrizas ausina tepala). Tai va, teoriskai, darbo ventiliatoriui-daugiau. Plius dar yra su ausinimu automato tepalui atskiras radiatorius, taip pat jame ausina antifrizas, o ne siaip tepalas ausinasi. Pirma karta teko panasius bajerius pamatyti pries kiokius 15 o gal daugiau metu Subaru Imprezoje ir legacy kokiu 1990m. Matyt ne bereikalo sugalvojo tokia imantria asinimo sistema, reiskia-reikalinga ji.Ilgiau tarnauja APD diskeliai, turba ir t.t. Isivaizduok, , automatas ir transmisija koki gauna kruvi kai vaziuoji i diena po 500km arba kamsciuose maliesi 150km. Arba pvz seb]nesniuose bemvuose budavo issipletimao dalis paciame radike, nuorinimas tik per varzta ir sunkiau nusiorindavo. Beje, tiksliai issiaiskinau, ir anksciau taip maniau, del ko BMW, Range Rover su bmw dyzeliais ir mersuose buna papildomas elektrinis vandens siurblys. Kazkas teige, kad esa tik tam, kad iskart pustu silta ora, tai mini vebasta kaip maniskiam, tai, duoda ta efejta, bet ne elektrinis siurbliukas.Jis atlieka antro water pump vaidmeni ir gerina cirkuliacija i labiausiai atitolusius taskus, o ne tik tam, kad iskart sildytu salona Ir dar , net ausinimo funkcija atlieka, ne teoriskai, o realiai Standarte pvz pezo arba merso bazeje Concord CAMPER, Land Rover Defender expedition, Ford Econoline 7, 3 TD kuriame 400L orid balas ir maumas tikrai zino ka jis veziuoja irgi buna, eina net du vandens mechaniniai siurbliai ir buna du antifrizo ausinimo radikai(savo akim maciau)

Štai matote sportinį oro filtrą dešinėje įmontuotą prie turbinos oro įsiurbimo angos. Taip naudojant oro filtrą galia padidės iki 8-10 AG. Dar vienas privalumas, sportinį oro filtrą galima montuoti įvairiose automobilio vietose, ko negalima pasakyti apie originalius oro filtrus, jie montuojami tik į jiems skirtas vietas ir dėtuves. Montuojant plaunamą filtrą, jungimo žarna neturi būti daug ilgesnė už originalią, nes paspaudus akceleratoriaus pedalą galia vėluos. Sportinio filtro minusai yra tokie, kad filtras net 3-5 kartus greičiau susitepa nei originalus, nes jie neturi specialių dėtuvių. Dar vienas trūkumas, filtras mažoms variklio apsukoms bus juntamas galios trūkumas, galia jaučiama bus beveik tik ties maksimaliais variklio sūkiais. Sportinio filtro plovimas: Filtrą plauti reikia panašiai kas pusę metų, bet važinėjant blogomis sąlygomis galima ir dažniau. Plovimas nėra sudėtingas. Suradę švarų indą įpilame benzino, pamerkiame filtrą ir palaikome 2 valandas. Praėjus dviems valandoms, filtrą praskalaujame švariu benzinu ir leidžiame jam gerai išdžiūti. Išdžiūvusį filtrą galima vėl naudoti arba galima apipurkšti specialiu tepalu, kuris padeda labiau sulaikyti dulkes. Tokių sportinių oro filtrų galima įsigyti tiuningo parduotuvėse ar net internėtinese parduotuvėse. Patys populiariausi lietuvoje filtrai vadinami “žalieji filtrai” angl. green filter.

na ir koks vilniaus tarifas 1.25lt uz km kuris nesikeicia jau 12metu.dirbau 99metai buvo 1km iskvietus ir dienos tarifas1.30lt.o dabar iskvietus 1.25km iir 2-u litai kai girtas vaziuoji.nelabai pasikeite.per menesi darai 5-ias stukas tikrai kilometru o litais jei nedurnas 3000lt.paziurek kiek taksistu su savo masinom kas dirbo namus pasistate kiek firmu atsidare.kam naujos masinos lietuviams veziot tegu martonas jas perka....pagal lietuvio kultura ir masina.kad tau lengviau butu kai privemdavo lietuvis nurinkdavau makaronus su kopustais ar kazka grazaus su sepeteliu ir viskas.per naktele studentai ir kiti istrindavo uzpakaliukais ryte jau zymes nebudavo, stai tau ir cheminis valymas.taip jei duris apvemdavo imdavau 20lt apiplaut kebului.remontai kas butiniausia kad nebarsketu.padangos visos skirtingos budavo technikine pats zinai kaip praeit.o toliau saskes nulupi graziai nuplauni pigiau i interneta imeti ir atia .toks gyvenimas.juk lietuviui ne Geros masinos o PIGIOS.vat ir sita cveka galvoju paimt pavaryt kelis menesius ir atia i marcias.nesu sustras bet esu gyvenantis lietuvoje gyvenantis lietuvis.tingiu rasinet tiesa bet sita cveka matysit lietuvoje taksuu lakstanti.liko tik ta sankabele ir kebuliuka paspakliuot ir bus liadinis automobilis : ) o pavasari bus internete su prierasu tvarkingas : )

As jau idejau ta siurbli pavasari ir pravazinejau 2 menesius su juo po to palikau stoveti nes teko isvaziuoti dirbti tad ir nebaigiau projekto iki galo.Siurbliai lygiai tokie patys kaip senasis tds jie niekuo nesiskiria vienas prie vieno. Trys laidai yra vienas voztuvo kitas apatines dalies laidas o kitas elektrines dalies. siurbli pirkau uz 300lt bet pats issiemiau is vaziuojancio masinos buvo parvaryta is vokieciu niekas nepirko nes spalava lieva buvo tad ant daliu paleido o bukle to bmw ledinis visa apdaila originali ne rudies nebuvo prie ko prikipti pamacius seile tyst pradejo tokios bukles dar nemaciau bobos buvo tai 150000stuku km begus bent taip raso serviso knyga ir skaitiklis. Tai zodziu man idomu nes dabar masiniukas nelabai traukia reik dar degima reguliuot ir panasiai tad jei viska padarysiu iki galo ar bus tokia pati galia 105kw ar tik 85kw kur ant to buvo seno bmw. Laukiu minciu jei yra kas kanors panasaus dare. Yra vienas bajeris su tds kad nepulsuotu reikia deti elektrine dali beskes is audi ir fyskia pakeiti i bmw tada tau niekada nepulsuos zinau nes vienas taip pasidare ant bmw petako sake jokiu problemu nebuvo per 5 metus tik va del traukos negaliu pasakyti.

Na pralinksminai maumai smagu girdėt objektyvaus žmogaus nuomonę Tai kaip gaunas, jeigu neturiu leidimo aš negaliu patekti į gražiausias Lietuvos vietas?Nusigyvenome, jei mus turi saugoti nuo mūsų pačių visuomenės ir tam dar reikalinga kariauna kaip kokioj JAV pasienyje su Meksika. Brač įdomu ar tavo paminėta aplinkybė pakeis kai kurių žmonių požiūrį į gamtos dergimą, valdininkų norą apdėti visus be išimčių draudimais baudomis, labai jau gražu sakykime Vilniaus rajone Buivydžių Neries Kilpų Parke gaudo masiškai kontriukus , na taip, tegu, bet paprastam žmogui tarkime pavojinga nors ir superGAMTA, kiek supratau ton teritorijon gal geriau išviso net neiti, nes gali karo taikos metu kulipka pasivyti.Čia vėl gauname paradoskišką situaciją, gražiausi gamtos kampeliai tačiau negali net nueiti pagrybauti, gal aš klystu, galm ten galima š;liaužioti-nebuvau tačiau užkniso faktas kad paprastam žmogui ten geriau neiti.Gal mes, paprasti žmonės ir esame tų vietų šeimininkai o ne su juodais džipais ar žaliais?Tik ikšmokime patys tvarkingiau elgtis. Bet kaimiečiai trokštantys bokso tai top`as uch kokie karingi lietuvaičiai, tik tarnauti kariuomenėn kažkaip skystokos blauzdelės turbūt blaivas ant skersinio neprisitrauktų nors 2 kart

nepalyginamos masinos, kokia ta komplektacija bebutu.Pasatas-seimos masina, bmw 7-biznio klases sedanas...O gal tik man taip atrodo?

50tkm tai yra pakankamai daug LT salygomis, nebent i europa vazineji.LT yra maza salis, 300km skersai ir isilgaiIr 50tkm yra daug, nebent patinka gyvent masinoj...Kazkada as apts ramiai prasukdavau apie 60tkm per metus, bet igriso toks gyvenimas:drinkabar nuvaziuoju 300km ir norisi eiti alaus sriubtelt

viskas gerai su a8 tik i pigios eksplotacijos tarpa ji nepatenka, net tuos peugeotus ir citroenus brangumu lekia

dizeliai wisai neblogi tik automata nesiuliciau, o siaip ekonomiskas uato ir pakaba twirta ) o ape benza tai nezinau geriau jau 2.2turbo ))

a8

11- 13 mieste, taip sutinku, 14, nu jai rausi ratus nuo sviesoforo iki sviesoforo gal, bet cia jau tarpines tarp vairo ir sedynes problema, o trasa? as nesakau kad 3.3 tdi MAX ryja 10l, bet turejo tevas, teko ir paciam paeksplotuot kuri laika tai VIDURKIS iseina apie 10 nu iki 11litru. ir beje tam reikalui buvo naudojama salerka ne is kolonkes. jei tiksliau is kolonkes bet pilama rusijoje, nes tiek tevukas tiek as esam grieztai pries lietuviskas kuro kainas ir cia kuro nesipilame. taigi manau galima butu po litra koki nubraukt su lietuviska salerka.

jo ypac imk audi a8 2, 5 tdy i da automata.. turesi full of joy komplekta.. ir kreditines lauzytoja 3000

Ieškok Chrysler 300m 3, 5 litro. statyk bezdalų įrangą ir važinėsi. Daug mano pažįstamų turi ir nesiskundžia, kad tai ne Mersas ar Bmw. 100 km suėda nuo 8 iki 16 litrų a-92 markės kaliningrado benzino (su Lietuvos degalinių a95 - vidutiniškai pakanka iki 13 litrų). galima statyri e85 įskiepį (nereiks dujų). varikliai mėgsta priežiūrą, bet keičiant laiku tepalus ir automato alyvą, problemų nebus. dalys pakabos pigios, tik ne visada lengva agut, nes nėra paklausos. Važiuoklė itin komfortiška, salonai erdvūs, pečiukai galingi (žiema greit nupučia). Gal kiek per žemas. Atvirai sakau, tai, ko tu ieškai dabar, yra automobiliai jau atgyvenę savo amžių, kad jų patikimumas būtų auksinis. Na Bmw gal ir laikys, bet tik ne Audi (automatai viena bėda. pežo geras daiktas ir įnieką nekeisčiau, bet kai sugenda, tai numauna ir paskutinius triūsikus

Aš tikrai neperšu nuomonės, kad VAG grupė yra šūdas. Yra labai daug pavykusių modelių, bet kažkodėl lietuvių tarpe populiariausi "laivai" (premium segmentas), kuris toli gražu nėra toks patikimas kaip mažesni VAG grupės automobiliai.

Sveikas.Neįsivaizduoju ką ir bepatarti kolegai, pačiam kišanciam rankas i šaizę.O visažinių patarėjų kaip visuomet realiai nekrapščiusių tik pasiskaičiusių ar kažką girdėjusių nestinga. Pirmiausia, mano manymu, tokios minties geriau atsisakyti.Nejau tiki stebuklais, kur tikiesi rasti tokio senumo dyzelį su normaliu automatu?Verčiau iškarto imti su dėžės defektu, susitvarkyt, tai gal bent keletą metų pavažinėtumei. Čia pateiksiu sąrašiuką(beje, daugelis utopinių Tamstos aparatų patenka į šias gretas).Žinok, gamintojo nustatytas tarnavimo laikas automatams-ribotas, o dyzeliai dar greičiau automatus suėda, ir visiškai nesvarbi automobilio markė, tai su pavarų dėže mažai bendro teturi. ALFA ROMEO, ALPINA, ASTON MARTIN, AUDI, BENTLEY, BMW, CITROËN, FIAT, FORD, JAGUAR, LANCIA, LAND ROVER, MERCEDES BENZ, MINI, NISSAN, OPEL, PEUGEOT, PORSCHE, RENAULT, ROLLS-ROYCE, SAAB, SEAT, SKODA, TOYOTA, VOLVO, VW Šios markės turi bendrą ypatumą.Kokį?Tą patį automatinių greičių dėžių gamintoją(su nedidelėm išimtim) Anksčiau šiam forume apie tai jau rašė berods kvatrinis ar dar kažkas, tai norėtūsi papildyti tą info. Kurį automobilį bepasiimsi iš savo išvardintų tikrai turėsi bėdą kurios jokia tariama ekonomija ir komfortas neatsvers. Siūlau pasidomėti kai kurių gamintojų aut.pav.dėžių trumpaažiškumu prieš keliant sau nerealias užduotis

As ieskau tik automato , 407 2.0 HDI automatines , virs 20 lt ...

Traukos per akis

Sveiki, su naujais visus Atlikus diagnostiką, paaiškėjo, kad buvo kaltas purkštukas, kurį pakeitė. Žiūrėsim, kaip dabar su sąnaudom bus Dėkoju visiems pasisakiusiems, Gražios dienos.

Gal koks "wynn's fuel system cleaner" pagelbėtų į baką supilti ?

principe čia galima viską iš eilės pradėti keisti, filtrus tepalus neseniai keičiau, bet alsuoklio filtro itariu nekeite. automato tepalai keisti pries metus atgal.

nu shefui nupirkau.. 530d 2002m. mechanika 80proc trasoj .. kompas paiso 6.4.. realiai nuo pilno iki pilno 6.6 .. turejo 99m laguna.. 2.2td. 6.4 budavo .. vo tep chebra

Daug kas gali buti diagnostikas parodys, bet gali buti suseje su oro srauto matuokle, arba jei vaziuojant pastoviu greiciu nori uzgesti variklis tada ziurek apatinio veleno skaiciuotuva

diagnostika nieko neparode, buvo pora klaidu, bet jas istryne.ir nebeatsirado.pabandziau kita oro srauto matuokle, gal ir geriau biski vaziavo. bandysiu snd oro filtra pakeisti, jei nepades tada apatinio veleno skaiciuotuva. aciu uz patarima.

Neteko toke metodika iki plno bako matuoti koke 10 syk is eiles? garntuoju, kad kiekviena karta rezultatas bus skirtingas, ta yra visada bus nedidele paklaida.'anksciau ir as matuodavau ydomumo deliai kiek ysigytas automobilis ima kuro. tikslesnis matavimas buvo kaip is bambalio darydavau padavima ir gryztama ir ir iki uzgesimo kelis kart tada jau tiksliai zinai kiek sunaudoja. aisku toks matavimas reikelauja laiko ir rankos purvinos buna

tas puslitris tikrai nereiksmingas kaip kiekis bake, bet kaip matuoji sanaudas tai jis vaidina labai didele role ir mazi mazi skaiciukai priklauso nuo to puslitruko

paziurek gal gofra suplysus bus

Dar verta pasiziureti ar tvarkingas alsuoklis, neabejoju , ad jis dar nekeistas ir yra snos modifikacijos su alsuoklio filtru, kuris buna dazniausiai uzsikimses.Keisti reikia i naujo tio su visu korpusu, kuriame jau gudriau padaryti oro srautu latakai ir termovotuvelis, kad tepalo garai nepatektu i kolika.Senos modifikacijos alsuoklio bloke dar buvo bereikalingi filtrai, jie tik trukde, neseniai BMW ir MB gamyklos atsisake sitos pornogrfojos ir originalus BOSCH alsuokiai eina be filtro, tik ten imantresnis srauto labirintas ir voztuvas yra, todel , kad seniai nekeistas irgi gali buti buka masina ir ryti, bet zinok keist reikia tik i nauja, atskirai negausi net filtro , o naujas 100 eur originalas.Mano draugas vazineja su BMW 5 GranTurismo X-D dyzeliu 2012m tai katik keite.Kitas vaziavias patapo

O negali būti pvz.kardanas ar jo pakabinamas guolis(jei toksai yra), kryžmės?Arba ir viena, ir kita(smagratis+, kaip sakoma"puokštė").Neseniai buvau susidūręs su panašia problema sename mercedes, atsibodo tvarkyti, nes net reduktoriaus tvirtinimo gumos buvo suvargę, pakeičiau viską kas įmanoma bet yra dar niuansai kad būna galinis reduktorius viduje išmaltas, guolis turi laisvumo ir negali jo paveržti, dantukai turi laisvumą žodžiui nėr ko norėt kai dyzeliai po pusę limono nubildėję:lolar nepamirkšim kad pakaboje galinėje BMW"milijonas"salenblokų, išsižergę ratai ir t.t.

Sveiki , Problema tokia jog prie nedidelio greičio 10-20 km/h, atleidus akseleratoriaus pedalą vibruoja mašina iki tol kol visiškai sustoji , vibracija jaučiasi mašinos salone. Stovint vietoje nevibruoja . Paspaudus daugiau (greit įsibėgėjant) kažkas lyg metaliniu garsu dzingtelėjo. Gal teko kam susidurti , kas tai galėtų būti? Ačiū, už atsakymus.

del vaziuokliu jus esat neteisus, jau vien tik reastauruotom dalim dauguma duoda 60k km garantija, tai koks cia vaziuokles keitimas kartu su tepalais? Audi per savo gyvavimo istorija sukure viena prasta varikli, jei tai butu koks kitas gamintojas tai cia tokiu temu net nebutu, o yra taip todel, kad jie patys sau kartele issikele labai aukstai...

man neaktualu, zymiai svarbiau, kad gera trauka butu.O ta masina duoda 310nm, kas yra visai gerai aplenkt koki besivelkanti 60, ar sunkvezimi.Tie 6.6 ar 7 ar 6-esmines roles man nevaidina.Kai pirkom, buvo tokia mintis, kad tilpt i 7.Ka ir reikejo irodyt.Galu gale, variklis 2.2 negali naudoti 5 ltr vidutiniskai

gal smagratis

tik nedek mexanines nes kompai steikoja reikia kompa tada nuo mexanines ir dar pririst sankaba mexanikos 600lt

tas chrysler 300 m kai ji gamino jau buvo perpirkes mersas nuo 1998m ir faktiskai iki 2007 metu mersas valde chrysler. taip kad negalima sedint chrysleri 300m, arba 300c varyt ant merso nes butent merso valdymo laiku jis ir iskilo

arba geriau jau 2.5 88kw tik necipok jej pirksi nes bus pipec varikliui )

galiu pasiuliti audi 80 89m. tex draudimas wiskas oki. jej ka sudomins galiu i sms atsakyt |)) +37062115783

imk tada MB e klase 2.7CDI automata ir nebus vargo

bambukas esi matosi.... audi automatai tikra beda iki 2003m galo, plius a8 dyzeliai 2.5tdi vargu vargas gera nusipirkt. manau daugiau iseis ant veleneliu nei ant automatines dezes....

visiskai pritariu! servisai gyvena is tu VAG tam kad juos paprasta remontuot, bet kad jie byra greiciau nei bet kas. o prancuzu italu ir pan purtosi todel kad ju nemoka tvarkyt ir jiem neapsimoka. kam pistis atsiprasant prie italo pora h kad per ta pati laika gali 10 vokieciu vaziuokle isrinkt ir didesni navara pasidaryt. taip kad, genda tie vokieciai tiek pat kaip ir kitos, vaziuokles dar dazniau, tik privalumas vienas jog lengviau ardosi.

o tu man parodyk tvarkinga 2.5tdi v6 sudo sudu sude?

blogai, kad sitie 2.5 yra v6, nelaiko, ir tikrai vdurkis esigauna 8l, jis panasus i 3.3 tdi, nes matoras per silpnas tai karvei.

šiaip nesvarbu apie kokius dyzelius eina kalba, bet tik dyzelis gali nusukt tiek kilų be didelių galvos skausmų. benzininė mašina būtų jau su pakesitais paskirstytojais, riebokšliais ir žiedais. 500000 km. su benzu per jos gyvenimą nusukt ne visiems pasiekiamas dalykas.

tai tau begius permeta ar kaip?begi perauksta jungia ir traukos nera, is "D" perjung i 4 ar 3, kai akivaizdziai tau traukos truksta

Noriu automato , nebezinau ka ir daryti , pradejau ziureti bmw 730d - 740d , nuo 2001 m... , bent kiek forumose paskaiciau gal bmw ir pirmauja pagal sauguma ir patikimuma... bet.... peziko fotke bandau ikelti

s80 brangoki , s60 gan maza , a6 1.9 tdi tevas turi ) , o gal rimtai bmw 730d ?

A8 su 3.3d apie 20tukstanciu litu brangoka jau , apsistojau kolkas ant bmw 730d... ir radau dar viena 530d 143kw su pilna M apdaila ir nesveiku salonu , lb patiko , derinom kaina tai uz 19 000 lt atiduotu , bent dar tukstanti nudereti uz 18 paimciau ta pitaka , o septinke kuria buvau idejas foto cia savininkas tik liepos pradzioj grizta is juros... idedu pitako fotkiu , kaip jum ?