Mersas ml varikliai (82 стр.) (4685)

ju nededa tu klapuskiu vadinamu i plasmasinius kolektorius..dazniausia taip buna kad pataria nemontuoti duju i 2, 6 variklius..aisku, usimanmysi ides tau tas dujas jokiu problem svarbu babkes mokek o kaip jos laikys neaisku..2, 8 geriau yra..ir galios daugiau, trauka jaucias, ir kuro valgymo atzvilgiu tas pats kiekis kiek ir 2, 6 gal net maziau valgytu..o vertina 2, 8 geriau nei 2, 6

jus kaip uzduodad klausimu, kiek gali kainuot vanos variklis...nuo 100lt iki 10000lt va tau ir atsakymas..

pas mane toks variklis stovi! ir ka labai silpnas!)))

Su audi c4 2, 3e 5 pavara 35km/h vaziuojant paduodant gazo netrukcioja d

padoraus 9-5 ~2006 metu pigiau uz 25k nepaimsi. kalba eina apie benzininius. saab negamino dyzeliniu varikliu, o juos skolinosi is Fiat, Opel ir Isuzu. del to dyzelis - nepilnavertis saabas. ir cia kaina ne lietuvoj, nes as negyvenu lietuvoj ir dyzelio cia beveik nera.. nebent vairuoji sunkvezimi.. is kitos puses benzinas pas mus tekainuoja vos virs 2lt uz litra..

tai kai pries 2 metus buvo pakile iki 3lt uz litra visi krove i kelnes

kazi kiek tu escortu mates, kad visu lanzeronai puna ir kiek ju varikliu matei?

viskas priklauso koks buvo pries tai savininkas jei daunas kaip dauguma cia komentatoriu tai variklis kels bedu, siaip 1.9 110kw yra fiato gamybos kaip ir 88kw, del traukos 110bus zymiai geresnis variantas nes auto sunki vis delto, 2.2 cdti visad nuo senojo matoro turejo bedu ir neissisprende iki pat insignia modelio. Astros neziureciau nes kita klase jau, siaip as uz 1.9 nes dalys puikiai tiks nuo fiatu kurios pigiau kastuos, o patikimumo situose opel varikliuose nereikia kazko izvelgti vistiek bus suke virs 300k, nors rasys eilinius lietuviui patinkancius skaicius 180-260k. Nes siaip vectros insignios ar kitos auto po 3 metu jau buna su 200k rida. matoras 1.9 apie 250-300 euru srote 110kw, o 88kw tai daugiau kaztuoja, tiesa egr problemos forsunkiu fyskes ar isiurbimo kolektoriaus sklendes gali buti palydoves bet jei masinai virs 300k tai bus viskas ten ore jau nes siaip gamyklinis brokas kazkas buvo pripazinta. Cia kai su paasatu DSG nedaug kas zino kad 10 metu garantija tai dezei nesvarbu kad masinai nebet garantijos. o ten kazkoki gedima ir opelis salina jei nepasalintas.

Vazinejau siektiek su astra universalu 74kw.. 2.0.. na patikimas motoriukas.. galios kaip astrai pilnai uztenka.. tikrai.. tik viena didele beda.. sunku sena masina rasti su gyvu varikliuku..

rasai cia koki brieda asku problematiski 2, 0l.neasku koks papuls

Siaip dirzu islaidos tiek 1.9 tiek 2.4 vienodos, nes ten varikliai identiski tik 2.4 daklijuotas visnas cilindras, gal minimalus skirtumas, as pardavineju labai geros bukles ispuoseleta savo 1999m. 166 2.4 JTD http://www.autogidas.lt/skelbimai/alfa-romeo-166-jtd-sedanas-1999-0119524264.html , nes noriu imti naujesne 166 ar 147, arba jei rasiu GT aisku tik JTD. aisku kaina tikrai ne kaip daugleio parduodamu bet reikia atsizvelgti i jos komplektacija, i tai kad pakeisti visi dirzai, itempejai, vandens pompa (apie 900lt), yra antras komplektas padangu (verte apie 900lt), kebulas be menkiausio defekto, pakaba ideali ir t.t. plius esama kaina dar negalutine. Faktiskai jau bandziau skaiciuoti jei nuperki pvz 166 JTD alfa uz kokius 7000lt, tai pakaba remonto prasys 100%, visus dirzus, itempejus keisti reikes, plius kebula padazineti tikrai gali reikti, dar ziemines padangos, o dar kur registracijos, draudimai, gera komplektacija, viska sudejus gausis minimaliai tas pats ar net daugiau. Tas pats liecia ir 156 aisku gera 156 galima nupirkti pigiau nei 166 manau geros bukles gal rastum uz 9000-10000lt su galimybe deretis.

nepatarciau.. varikliai prasti - labai kvailo dizaino isiurbimo kolektoriaus tarpine, jai trukus gali pradeti esti tepalus arba antifryza, jos pakeitimas uztrunka apie 5 valandas ir reikia labai daug ka nuardyti - net pushrodus, kurie atidarineja voztuvus.. labai durnas dizainas.. pvz norint pakeisti generatoriu reikia nuimti priekines pagalves, paversti visa varikli i prieki ir dar truputi atsukti rema is apacios, kad visas variklis truputi "nukristu". galvu tarpines irgi megsta prapusti. be to, varikliui labai truksta galios.. 3.4L, bet netraukia. automatines dezes nepatvarios - ypac jei masina su daug myliu. pakaba byra - labiausiai priekiniai guoliai ir sarnyru priekines gumos. keiciasi aisku nesunkiai, bet kainuoja. stabilizatoriaus antgaliai irgi nelaiko. vairo kolonele irgi problemine.. daznokai pradeda leisti. kvaila valytuvu sistema megsta "issibalansuoti" ir tada valytuvai lieciasi. as tikrai turiu nemazai patirties su sitais aparatais ir galiu drasiai sakyti, kad tu tikrai nenori jo.. geriau imk Chrysler Town and Country arba Dodge Caravan.. nors jie turi savo problemu, bet palyginus su situo "abortu" tikrai daug patikimesni. jei turi galimybe imk Toyota Sienna arba Honda Odyssey. Komforto ne ka maziau, bet galvos skausmo beveik nebus.

Teko turėti 530d 00m 135kw APD. Tiesiojoje, vasara (Šiauliai - Palanga - Šiauliai), paprasti R15 ratai, variklis ir dėžė idealiai dirbantys, matavimas: autopilotu nustačius ~90-100km/h, (gal tik keli aplenkimai spustelėjus, šiaip labai ramiu cruise rėžimu, variklis vos ne ant laisvų dirba tokiu greičiu) sanaudos 7ltr. (matuota pripylus pilna baka, suvažinėjus, ir vėl pripylus). Po vietą (nestovint kamščiuose) 10ltr/100km ir ne mažiau (normaliu važiavimu). Tai ne tas automobilis, kurį perkant reiktų skaičiuoti kiekvieną litą kurui. Nors galbūt čia toks firminis lietuvių bruožas - "turiu 10k, įpirksiu, o išlaikymas - kaip bus, taip". Po velnių, pasižiūrėkite vien kiek normali xenon lemputė ar kokia relė kainuoja. Varikliai, dėžės šitų modelių - turbūt geriausia ką bmw montavo į savo modelius. Nelabai net yra su kuo (tų metų) palyginti, na tik nebent su dar stipresniu - MB 3.2cdi. Vidaus medžiagos, pakabos darbas, garso izoliacija - tik teigiami atsiliepimai. Elektra - priešingai. Jei automobilis pilnos komplektacijos - gps, tv, changer'io blokai bagažinėje, taip pat šviesų blokas - bėdų turgus. Dažni gedimai. Čia jau galima plačiau pasiskaityti bmw forume, tenai linksniuojama nuolat.

nujo, nuo kada skoda vokiska, lenku rinkimas Poznanej nu arba geriausiu atveju ceku, o ir seat ka irgi Vokiski, nuo kada?? kiek zinau Ispanai gamina ir juokesi!!! Jo uz 10000 lt. tai nezinau koki nors gal ir rasi negyva gofla, kurio pakaba nera patvari musu keliams, ir seip kibiras. Na is visu isvardintu tavo auto tik lieka gal koks zopelis jamt, dar uz tokius gal kazka geresnio ir pajimsi, jei spesi kazkur ka tik i Lietuva ivaryta nuo maldavu ir kazachu atmust, nors tu pries juos tikrai nepakonkuruosi. Seip tai reiktu dar rimciau paciam pamastyt ko rimtai nori, nes pagal tavo paminetas masinas tai tarp ju dideli skirtumai. seip a3 yra maza masina, aisku varikliai labai geri, bet geru irgi nerasi taip pigiai, bus is spakliaus sukresta. Alternatyva pagal tavo turimus pinigus audi C4, jos su 1, 9 Tdi gan geros yra, pakaba patvari, vietos daug, maloniai vaziuoja, galios uztenka nors tik atrodo 66 kw., palyginus su skoda kur skersas variklis visai kita dinamika , nors skodos nuo 66iki 81kw. Kiek suprantu sedano ieskai, tai gali pasidairyt autogide!!!

Nežinau, iš savo patirties norėčiau pasakyt, kad į tautovežius geriau nežėt išvis (VW, AUDI, škoda) YPAČ į 81kW, vienos problemos, o ir gerą, nesudrožtą rast ypač sunku, o jei ir randi tai kaina būna atitinkamai didelė, bet ir tai negarantuoja kad neturėsi problemų su ta kintamos geometrijos turbina. 66kW variantas geriau yra. Aš linkęs Jum pasiūlyt japonišką ar netgi itališką automobilį. Kodėl? ogi todėl, kad jų paklausa mažesnė, atitinkamai geresnį variantą galima paimti pigiau (iš savo patirties žinau, jei reikia pvz galėsiu ir pateikt). Labiau linkęs būčiau siulyt japoniškus nei itališkus ar prancūziškus, italų dyzeliniai varikliai labai geri (JTD), bet itališki turi įvarių sau būdingų smulkių erzinančių gedimų. Kai tuo tarpu japonai išvis retai genda, už tvarkymą gal reikės sumokėti kiek daugiau, bet japoną sutvarkysi 1 kart o vokietį jau būsi tvarkęs kokius 3 kartus tai tikrai (aišku nelygu kokia mašina kuriai ir kokią gausi ar užlaikyta ar ne). Žodžiu iš visos šitos mano litanijos išvada tokia būtų: Geriau pirkt ne tokią paklausią mašiną, nes jinai bus pigesnė ir tuo pačiu geresnės būklės, nei tarkim A4 ar passat už tą pačią kainą.

Noriu suzinot apie Ford Escort'u 97' metu 1, 8TD variklius. Pries nemazai metu tevai turejo Escorta 92' ar tai 93' metu paprasta dyzeli be turbinos tai ziema vos pasalus uzkurt budavo didziausia problema. Ir kiek pazystamu turejo panasiu metu escortu lygiai tas pats budavo. Ar ta pati beda isliko situose naujesniuose 1, 8 dyzeliuse nuo 95' metu? Ir siaip domintu pliusai minusai sitos masinos.

Na man asmeniskai kiek tas auto tersia palyginus su gamyklomis cia zaidimas su vejo malunais.

pas mane audi su 6pav deze.Ta sesta reikalinga tik 110 ir daugiau vaziuojant.Kas nevazineja Akat. keliais, tiems visai jos nereikia.Automatas nera patikimas, o remontas kaip ir visu nepigus

yra taip, kaip yra.Prastas tepalo siublys, blogas tepimas-eina velniop virsutiniai veleneliai ir turba.Naujesnes versiojos kazkiek geresnes, bet realiai viskas ten ant garbes zodzio.Nori pirk, bet gal geriau pas motoristus nuvaziuok, jei netiki...

Turiu 2, 8..Smagus varikliukas..

http://www.youtube.com/watch?v=rEELtXVTymU Cia kaip veikia vanos'as, o ka duoda tai manau suprasi

Siaip paparastuose varikliuose alkuninis velenas ir paskirstymo veleneliai yra "kietai" sujungti garndine ar dirzu ir ju padetis atzvilgiu vienas kito nesikecia. VANOS sitema liedzia keisti isiurbimo paskirstmo velenelio kampa ir optimizuoti isiurbimo procesa skirtigiems variklio darbo rezimams. VANOS valdo Motronikas tepalo slegio pagalba. Doble VANOS toki pati reikala atlieka ir ant ismetimo. plius, su Double VANOS atsiradimu, ta sistema patobolejo ir siaip is esmes. voztuvu padeti jau galima kontroliuoti bet kuriuo laiko momentu, todel leidzia ilginti isiubimo faze ir tt. praktiskai jinai neko neduoda tik variklio kuro naudojimo/valinimo santykis geresnis.

Sveiki norejau paklausti ar iseitu pakeisti matora is pezo senuko 205 varikli ir ideti i 306 gal kokiu 1994 metu kebula? kaip pravodke ir panasiai? gal kam teko susidurti? labai pagelbetumete

daug yra aprasyta apie siuos variklius..tik pasiskaitinet reikia...siap buna ju kolektoriai plasmasiniai..del duju jau neimontuosi..nes gali isdraskyti viska jei koks duju smugis butu..2, 8 jau nieko baisaus..aliuminiai yra kolektoriai..siap geriau rinktis 2, 8 kubatura..variklis daugiau kilowatu turi..o kuro valgo ta pati ka ir 2, 6..

srry, kad ne y tema, bet skubiai reik pagalbos.audi nenori kurtis, dujom seip netaip dar ykuriu, bet labai sunkiai.gal kas numano kas cia nutike.variklis 2, 2l

Idomu.Ir kuro kainos patrauklios po 2, 95.Tik kyla naturalus klausimas, ar pirktu kas Lietuvoje toki auto, gal yra butu ir infos apioe kainas?Kokia tokiu Saabu verte, tarkim 2005-2007m modelio 9-5?

o tai tam manau ir yra tokie dalykai kaip "sprogdiklei" kad kolektorio "nesunesiotu"

aisku

turiu 2.8, nusiskundimu 0, vairavau 2.6 neypatinga ta trauka jau, teisingai kuro sanaudos tos pacios, ir traukos as daugiau jauciu 2.8 nei 2.6

tai visos masinos turi savu pliusu, minusu. tu parodyk masina, kur turi ~15 metu ir neluztanti butu. tokiu nera.jei imi A6 C5, tai zinai kad pakaba problematiska, bet yra ir tokia mintis, kad visi sako kad ji problematiska, o sako tie, kas neturi ir netureje masinos su aliumine pakaba. o kas turi nesiskundzia. patikimesnis variantas butu A6 C4 kebule, 2.5 103 KW. visu isgirtas.. jei rasi gyva, ir jei tau sueina kebulas, tai tas variantas zymiai patikimesnis, nei C5. O siaip dar visai neblogas variantas E39 dyzelis 2.9, aisku jei rasi gyva... gal kazkur ir yra pora gyvu, atvarytu i lietuva nesenai. tais ~2000 metais, buvo tai daugiau nei masina, pagal patikimuma, ir tt. Jei pavyktu rasti dar kazkiek gyva, vazinetum patenkintas, nes ten realiai tik pakaba susitvarkai , normalesniomis dedalesmis, ir vazineji. variklis su grandine, pasikeiti tepala ir viskas. kuro nedaug valgo kaip ant tokio litrazo, ir labai geras sukimo momentas, traukos per akis., uzsimust be problemu galesi. tik nepamisk kad galiniai varomi, tad patirties vairavime turi turet. o siaip Audi A6 C4 quattro 2.5 TDI 103 kw tai pats gazas manau.

Su vanos geriau traukia

dar vienas nerealusis komentatorius-mechanikas, nieko nepatariantis, o rodantis isprusima zema

Sveikas. 110kw versija iškart atmesk, ten pati pirma tų variklių karta ir turėjo tiesiog gamyklinį defektą su velenėliais ( jei neklystu ). Apie 114kw nieko nežinau. 132kw versija buvo sutvarkyta, pašalinti defektai, važiuoja puikiai, traukos per akis. 120 kw versija naujausia iš visų šių ir asmeniškai būtent šią sau rinkčiausi. Galios trūkumo tikrai nesijaus. Kw gal kiek ir mažiau, bet traukos atžvilgiu tai nelabai jaučiasi. O bendrai paėmus visų variantų gana brangi priežiūra ir ne pats patogiausias remontas. Diržų keitimas iškart atsies gana apvalią sumą. Keičiant dėl savęs, patartina būtų pakeisti visą komplektą iškart, tiek diržą, tiek guoliukus, tiek vandens pompą bei vibracijos slopintuvą ( nesu tikras ar tikrai taip vadinasi ). Prie to paties keitimo dėl visa ko pasitikrinti ir termomovą, nes daugelis servisų sakys, kad jai pakeisti reikia nuimti priekį. O šiaip, jei tvarkingas variklis paklius, problemų kelti neturėtų

10metu senumo dyzelis.nuvarytas iki negyvumo. pirk benza dek dujas

Tai kalk, bet argumentuok. Ką gali apie juos pasakyti, tai kad juose nelaiko kuro siurbliai, kaip ir Opel'ių 2, 0 l varikliai. Viskas. Visa kita smulkmenos. Čia jau kaip liga ar silpnoji vieta. Visa kita tik pasitaikymai ar kažkas tokio. Jeigu viskas buvo originaliai, tai ko tu dar tikiesi? Be to, kiek supratau, tai pagal tave sukuria modelį, ane? Ir jį leidžia tik su vienu varikliu? Retas variantas čia. Tas trilitrinis variklis kurtas tikrai ne dėl to, kad būtų vykęs ar pan., o dėl to, kad tuose modeliuose būtų tam tikros kubatūros ir kad pirkėjas galėtų rinktis sau patinkančią. O čia, kad kažkas kažkada pripažino, jog 3, 0 l variklis yra geriausias (iš BMW), tai nereiškia, kad jis neužmušamas ar negendantis, jis turi savotiškus defektus ir pan. Tikslių gedimų nepasakysiu, nes neturėjau. Ir be to, argumentuok, kai sakai, kad tas ar anas šūdas, nes visi automobiliai turi savų pliusų ir savų minusų. Kitam geriau dažniau tvarkyti, bet ekonomiškiau važinėti, o kitas geriau mažiau investuos, bet brangiau mokės už degalus (kuro sąnaudas), taip kad čia skonio reikalas...

Dizainas tikrai savotiskas. Is galo atrodo super, is priekio - reik priprast. Bet esme, kad salone kai zmogus jauties, niekas nebilda, nebarska, netarska, salone variklio faktiskai negirdi, jei lygint su tdi. Daliu kainos gerokai mazesnes uz analogisku vokieciu, pakaba paprasciausia irgi daug pigiau tvarkoma uz analogiskus nemcus, jtd varikliai irgi manau ne ka prastesni uz tdi. Priedo visi atrodo, kad suka bent po 70k i metus, kad renkas ale taksistu/dusmanu masinas, kad jos laikytu. Papai tame, kad jos jau buna uzvaikytos, ir runkelis nusipirkes b4 su 300k km naiviai tiki, kad cia ji ir priziureta, ir tvarkinga, ir rida reali, nors buvus taksi ir laikys 2 milijonus metu. Dzin, kad viduje viskas barska, i paneles kampus gali drasiai galva prasiskelt, o kai pakliusi i avarija is kaktos tures isimt vairo kolonele. Pasidomekit, tada rasykit. Priedo aptarnavimas ir priejimas daug geresnis 2.4jtd, nei 2.5tdi. Bet galit toliau tiket senelio pasakom, kad audi - va cia tai kokibe. Seniai tokius triperius kaip b4 i svalkes reik vezt. Kiek i avarijas pakliuna, tiek zusta arba i ligonines isveza. Sutaupe jie matai kokybes saskaita.

nujo, nuo kada skoda vokiska, lenku rinkimas Poznanej nu arba geriausiu atveju ceku, o ir seat ka irgi Vokiski, nuo kada?? kiek zinau Ispanai gamina ir juokesi!!! Jo uz 10000 lt. tai nezinau koki nors gal ir rasi negyva gofla, kurio pakaba nera patvari musu keliams, ir seip kibiras. Na is visu isvardintu tavo auto tik lieka gal koks zopelis jamt, dar uz tokius gal kazka geresnio ir pajimsi, jei spesi kazkur ka tik i Lietuva ivaryta nuo maldavu ir kazachu atmust, nors tu pries juos tikrai nepakonkuruosi. Seip tai reiktu dar rimciau paciam pamastyt ko rimtai nori, nes pagal tavo paminetas masinas tai tarp ju dideli skirtumai. seip a3 yra maza masina, aisku varikliai labai geri, bet geru irgi nerasi taip pigiai, bus is spakliaus sukresta. Alternatyva pagal tavo turimus pinigus audi C4, jos su 1, 9 Tdi gan geros yra, pakaba patvari, vietos daug, maloniai vaziuoja, galios uztenka nors tik atrodo 66 kw., palyginus su skoda kur skersas variklis visai kita dinamika , nors skodos nuo 66iki 81kw. Kiek suprantu sedano ieskai, tai gali pasidairyt autogide!!!

aptikau nebloga varikliu statistika 10 patikimiausių markių variklių galit pasiskaityti cia http://www.technologijos.lt/n/technologijos/automobiliai_ir_motociklai/S-30764/straipsnis/Patikimiausi-ir-nepatikimiausi-automobiliu-varikliai?l=2&p=1&utm_source=Portlet_naujienos&utm_medium=Vidine_navigacija&utm_campaign=Vidine_navigacija 1. „Honda“ (gedimų skaičius: 1 iš 344) 2. „Toyota“ (gedimų skaičius: 1 iš 171) 3. „Mercedes-Benz“ (gedimų skaičius: 1 iš 119) 4. „Volvo“ (gedimų skaičius: 1 iš 111) 5. „Jaguar“ (gedimų skaičius: 1 iš 103) 6. „Lexus“ (gedimų skaičius: 1 iš 101) 7. „Fiat“ (gedimų skaičius: 1 iš 85) 8. „Ford“ (gedimų skaičius: 1 iš 80) 9. „Nissan“ (gedimų skaičius: 1 iš 76) 10. „Land Rover“ (gedimų skaičius: 1 iš 72) 10 nepatikimiausių markių variklių 1. „MG Rover“ (gedimų skaičius: 1 iš 13) 2. „Audi“ (gedimų skaičius: 1 iš 27) 3. „Mini“ (gedimų skaičius: 1 iš 40) 4. SAAB (gedimų skaičius: 1 iš 40) 5. „Opel“ (gedimų skaičius: 1 iš 41) 6. „Peugeot“ (gedimų skaičius: 1 iš 44) 7. BMW (gedimų skaičius: 1 iš 45) 8. „Renault“ (gedimų skaičius: 1 iš 46) 9. „Volkswagen“ (gedimų skaičius: 1 iš 52) 10. „Mitsubishi“ (gedimų skaičius: 1 iš 59)

pritariu, degimas ankstintas kompas ta irgi rodo

geriau nelisk prie tu 2.5v6.Teisybes delei, reikia pamineti, kad yra kas vaineja ir gerai, bet tai greiciau isimtys.Kuro srebia nemazai, aptarnavimas brangus.O remontai tai isvis uz sveiko proto.

kaip ir visu eskortu bedos tos pacios, puva lanzeronai virs galinio tilto o motorai kaip buvo sudas taip ir liko, geriau ikalk viskio ir uzmirsk forda

skirtumas tas kad 2, 6 turi maziau kw o sveria tiek pat kai 2, 8.tas pats varyklis tik kad trauka mazesne, bet to nelabai pajusi, o kuro sanaudos tokios pat del to jie ne taip vertinami kaip 2, 8.

Tai kad tos kompresijos gali būti sunku begaut, Manciukas bus viską išpirkęs

jei jau keli beveik 4 metu senumo tema, tai bent atsakyk i klausima normaliai, o ne uzmesk nesamone. VANOS yra panasiai kaip VTEC - keicia voztuvu atisdarymo fazes priklausomai nuo apsuku

Tai tip 2.8 variklei patvaresni?? nei tie2.6

Pats taip pat turejau escort 91m su 1.8 paparastu dyzeliniu motoru ir ziema neuzkurdavau be buksyro, prasta kompresija buvo, o kaimyno orion su tokiu pat motoru kurdavosi ir ziema, vazinedavo ant peciu kuro. Dabar kaimynas turi 99m escort 1.8td, tai ziema be problemu vedasi. Dyzeliui viskas nuo kompresijos priklauso, jei kompresija prasa-ziema neuzkursi.

Kazko tepalo lempute ziba bet tapolo yra , ryt varysiu i servisa ziuret , tikiuos cia tik siurblys , o ne turbina

cha , Audi A6 C4 quattro 2.5 TDI 103 kw past geriausiai, iki 40km quattro tiktai veikia o paskui priekis, tau cia ne ta gera sene AUDI .

kiek kainuoja vanos variklis ?

BMW 320i VANOS. Ka reiskia tas VANOS?