Renault 1.9 varikliai (193 page) (12657)

Sie varykliai 2, 5 nelabai nusiseke ju niekas nevertina nes teisingai kazkas tau pasake, kad velenai luzta neleiko ir neperka kas zino ir supranta, todel su tokiais varikliais ir kaina mazesne pastoviai buna todel daugelis ir uzkimba tie kurie nesupranta. Siaip tai 1.9 varykliai yra geriausi, patvariausi ir ekonomiskiausi, su tokiais varykliais kaina ryskiai skiriasi paziurejus, bet dauguma nesupranta kodel, o niuansu yra namazai. Kaip sakai netraukia taip kaip turetu ir atjungus srauto matuokle trauka pagereje, jei taip darosi tai turbina jau nebepilnu pajegumu dirba todel ir nebera traukos geros ir kokia priklauso. O kad nesikuria salta rytais tai cia tu niuansu yra reikia jau ziureti ir tikrinti, gali buti, siurblys, gali pakaitynimo zvakes nebe visos pilnai veikia sildo nuo senumo jau parejusios tas irgi daug reiskia dyzeliams del uzkurimo, tai jei taip dabar jau darosi kai dar silta ir minuso nera tai kas bus kai salciai uzeis, tai ziema is viso nebeuzkursi kai saltis uzeis, taip kad susigriebk greiciau kol dar nevelu ir salciai neuzejo. O del garso, kad astriau dirba tai daug kas gali buti reikia ziureti gali voztuva siekti stumoklis jei dauzta buvo neseniai priekine dalis ir variklis smugi gaves, bet blokas nepazeistas ir sutvarkyta neseniai, cia zmogus irgi teisingai raso gali itakoti ir degimo kampas del garso neaisku koks ten dirbimas to variklio reikia isgirsti tada butu kazka galima konkreciau pasakyti, o dabar tik kazka apstrakciai ir panasiai. Nes tie astresni dirbimai varykliu skirtingi yra vienas nuo to kitas nuo kito ko nors nera vienos konkrecios priezasties. Tu cia arba pigiai paemiai ta masina arba kazkas ir kazkam pasiseke atsikratyti kaip lietuviai megsta ta dazniausiai daryti....................

Papasakosiu apie e38 modeli. Automatas - geras dalykas jei tinkamai priziuretas buvo ir toliau jei priziurimas tinkamai, kas be ko eina kalba kuri automata pirksi - su steptronic ar su ta senesne deze be jo, apie naujesni. Naujesni pats turiu - tepalai visur raso kad GRIEZTAI NEKEICIAMI, bet deze ekplotuoti su tamsiais tepalais draudziama, tai paciam spresti ar nori keisti ar ne. Remontas dezes apie 2000-3000lt jei sugenda, o sugesti gali net jei truksta 200-300g tepalo, jau nesnekank jei jis juodas. Teplao keitimas jei sugalvosi keisti - i deze eina 9, 7l specia;laus tepalo, man zinoma kad geriausiai ESSO 71141, issileidzia paprastai 5-6l, daugiau reikai kad keitykla turetu spec. iranga kad itraukti visa 100% (80% keityklu sako, kad tai neimanoma, kad neiskotum nieko kito). TAda reikia nuimineti dezes karteri, keisti po juo esanti filtra, zodziu pinigams reiklus dalykas ta ZF deze. Apie senesnes dezes nesidomejau. Varikliai - turiu 2.9d - tai vienas geriausiu e38 varikliu, aisku labai geras ir 4.4 benzinas. 2.5 TDS - persilpnas is dalies tokiai masinai ir turi tokiu bedeliu kaip siurbliai, galvos, aisku vel viskas priklauso kokia nupirksi ir kaip ja mylesi. 3.9d - trauka labai gera, sanaudos nera dideles, bet - V8 Twin Turbo (dvi turbinos), du filtrai, dvi srauto matuokles, du kompai, jei viena matuokle uzgrybauja - keisti reikia abi, jei viena turba sugenda - keisti abi, nes viena sutvarkius gali nebeveikti sinchroniskai motoras, atsirasti gali vibracijos ir t.t. Toliau - generatorius vandeniu ausinamas, jo kaina pasakiska, o ir rasti patikek sunku, nebent pirksi nauja. O daugiau ieskok visko siame forume arba dar geriau www.bmw-klubas.lt, ten rasi visko nuo A iki Z.

Bet juk pas opeli 2.2 net kilovatu daugiau ir prasciau eina?! Gal kas negerai? Prancuzu varikliai siaip smagus vaziuoti. Del opelio turbinos ka zinau maniskis jau pravaziaves 330 000 km. Ne tik diagnostika dariau bet ir isiurbimo slanga nusiemes buvau pirstais tikrinau. Nenauja bet dar laikys. Reik visa laika prisiminti kad vazineji su turbo dyzeliu - uzvedus negazuok, leisk turbinai susitepti tam paciam tepalui pasilti, pries uzgesinant varikli tegul padirba ant minimaliu apsuku 1-3 min - priklausomai ka su juo anksciau darei. Opelio galine vaziuokle ka tik perinko kemi servize. Pats neturejau laiko. Du kart buvau grazines atgal y serviza, vis keicia detales ir nerado kas barska. Pakeite mortikus Monro 2 metai garantija po 150 lt. Pagrindiniai selinblokai prie dugno brangiausi vokiski po 55 lt. Paskui selinblokai eina du vienodi rato virsuje ir apacioje po 65 lt. rankinis gal 35 lt. As ispradziu galvojau kad barska atraminiai, bet servize sake tipo ne. Y norvegija atvaziavus pats nusprendziau paleisti vaziuokle ir issiaiskinti. pasirodo stabilizatorius pats isdiles(diametras sumazejes po gumom tradicines isvaizdos, praskeciamos). kiek zinau tos gumos 8-12 lt viena. Mano atveju nebuvo tikslo keisti tai idejau kaip indeklus is armuotos gumos. viskas ciki. O kai tu sakai kad ten yra daug salenblokai tai nueik y parduotuve ir paklausk pardavejo kuris dirba nors 5-10 metu praduotuveje - ar teko jam kada jas parduoti? Jos neplysta, tik gali del korozijos subireti, bet jos ne aliuminines, o plieniniam korpuse, tai zinok ilgai truks kad ir lietuvoje vazinejant, tiksliau neissivaizduoju. Mano opelis yra norvegiskas is siaures, daug dregmes, druskos pastoviai. Maniskes normaliai atrodo.

megane03, nu ir? Man dabar verkti?.. Tai tu skaitei, ką aš rašiau? Ten su R-17, nes R-18 su 4 tvirtinimo skylėm sunkoka gauti nepirkus, taip kad nėra net ką rodyti su mažais ratais, nes eina kalba apie didesnius... O dėl minivenų, tai nesideda ant jų tokie ratai, tiesiog jų didelės ir plačios arkos, bet efektas tas pats, kas lengvojo automobilio. P.S. renault Espace taipogi minivenas, jeigu nežinojai... Susimoviau? Kaip tau jos pakeltos? Ant dankrato tipo? Kalniuko juk nėra... justcold, jos pasikelia automatiškai, kadangi užsimauna didesnio skersmens tekiniai. Važiuoklės visų originalios, niekas neleista ir nekelta, jei ką. Nauda tokia, kad gražu. Lietuviai ne, bet užsienyje ore prisaugos, nes ten ne visiems px ar vienodai šviečia ir ne visi važiuoja iš taško A į tašką B. Aš lakstau ir ką? Kaune retai būnu, taip kad man svarbu gražu. Be to, mašina ir taip seniena ir lavonas, tai nors ratukai bus iš naujesnių... kysa11, netilps net pats ratlankis, ką jau kalbėti apie padangos dėjimą... Iš tikrųjų, tai čia skonio reikalas, juk gamintojas nenmumatė tokio dydžio ratlankių... overboosted, tai kalbėk už save, nes aš ne iš kaimo, o dėl stovėjimo, tai pritariu, nes taip ir yra. Naktį stovi, dieną važiuoja, bet atmetus savaitgalius ir darbo laiką, išeina tas pats, kaip tu pasakei. O dėl salerkos, tai čia amžina bėda ir ne tik pas mane vieną. O dėl draugų, tai ne visi tokie patys, kaip tu, bet šiaip ar taip, tai labai retas atvejis, kad aš pas kokį nors draugą važiuočiau, kadangi nematau prasmės ką ten veikti pas jį ar su juo... Ne tavo mados, kad nuleidinėčiau pamatęs lietnykus su palange ar išvirtimu, bet aišku mano dėmesio jau susilauktų to kivio vairuotojas... zopas, tik dėl grožio ir vertės, visa kita nukenčia, tiek komfortas, tiek piniginė, kai juos reikia tvarkyti ar pirkti padangas, bet šiaip ar taip, tai čia kiekvienam savo... assas, sporinam iš milijardo, kad įkiščiau? Ir nieko nei siektų, nei liestų...

prie ko cia nurasymas BMW? Pats turbut nesi remontaves ne vieno bmw dyzelio, kai dar tik buvo atsirade LT tie aparatai teko savo laiku be skaiciaus ju vezti virinti i Alytu pas Stepa(tas zmogus jau pries 25 metus virino blokus ir galvas tiek aliumino tiek pirmas rytu europoj pradejo ir spziu virinti ), blokai islieti prastai, galvos bijo menkiausio perkaitimo, kruva kuro siurbliu kurie genda dazniau nei kitu senu dyzeliu.Jei butu teke bent tiek kiek man ju remontuoti greit pasikeistu poziuris.Seniai pts vazinejau triperiu triperiu X5-tu, irgi teko lupt galva buvo skilusi tarp vozuvu lizdu.Truko savaime, nuo tvarkingos eksloatacijos.Nieko keista, ir is gamyklos pasitaiko prasto liejimo broko.Nesakau kad visiems varikliams kaput, bet daug dazniau sios bedos nei kitiems pasitaike.Man asmeniskai prie duzios BMW atmosferiniai varikliai, o dyzeliai lengviau pazeidziami, lepesni.Dyzeliai apskritai niekam siais laikais nereikalingi, nebent studentams reikalingi taupus, visiskai kitokie varijantai, zinant kad D kuro kainos greit bus didesnes uz benzino(daugely EU saliu jau seniai apylyges)....Del 2, 7 cdi konkreciai tiems kas"susidure 012 lygyje.Viena smulkmena(is keliolikos nesamoniu).Norint pakeisti pakaitinimo zvakes arba issukti purkstukus reikia kone puse variklio apardyti, itin suniai nusiima kolektoriai ir luzta varztai , labai daznas atvejis kad luzta nei is sio nei is to atsukant purstuvu varztai ir lieka galvuteje).S klase ir M klase buvo beveik isbrokuota paties merso del itin daznu elektronikos gedimu ir savaiminiu uzsidegimu.Kadaise visa usu chebra vairavo tuos 03-05m S-sus ir ML-us, tai nelips ne tik ju vaikai bet ir proanukiai anuka tuos grabus.

Sveikas, renkantis pirmą mašiną iškyla labai daug bėdų, bet kuris tau tai pasakys Pirmiausia, reikia nurodyti, kas tau yra brangios detalės. Jeigu už keleivio sparną gali sumokėti 50 lt ar 350 lt ? kuris iš šių variantų tau jau yra brangus ? Apie laikomumą ir patikimumą irgi atskira tema. Lietuvoje mašinos arba muštos arba užmuštos. Žinoma imant tarkim civic'ą nu tai kažinau, patikimumo ten daug nėra, skarbonkė juk. nebent esi labai mažytis žmogeliukas ir civic'e jausiesi kaip escalade'e Geresnis variantas ? Atsakyk sau ko tau iš tos mašinos reik ? Gero pravažumo, laikančio motoro, nerudyjančio kėbulo, neužmušamos dėžės ar daug elektros ? atsakęs į šiuos klausimus, gali pradėti ieškoti iš naujo. Jeigu Tau reikia mažos skarbonkytės, žemos it velnias - civic. jei nori kažko geriau, kas netrukdytų susimest 3 karpines meškeres, tripodą, signalizatorius ir visus pašarus, žiauriai nesusėstų, iš provėžose nekabintum karterio - ieškok kažko kito. Žinoma, populiariausia vw markė. detalės - centai, varikliai gerai, nors kaip čia pasakius, nėra gerų ar blogų. yra prižiūrėti ir jau užmušti. o kas kada suges - niekada negali pasakyti. pats turėjau 4 golfą, perkant viskas lyg ir normaliai buvo (bėdas žinojau) tačiau po dviejų sav. šarnyrai atėjo, o dar po mėnesio kažkaip dėžė subyrėjo, mat dantratis sugalvojo, kad jam reik eit pakvėpuot grynu oru. niekada negalima sakyti, kad ši markė ir šis auto - pats geriausias. visi turi savų niuansų. jei turi laiko ir noro, imk daužtą, tada žinosi bėdas, ir nebus ten kilas špakliaus, o perikūpas sakys, kad tika iš salono, karočia. ))) Taip, kad reziume, pakartosiu - rinkis itin atsargiai, imk, tai kas prie širdies, o byra jos visos. Ypač važiuoklės, kai toki keliai Sėkmės. M.

http://www.autogidas.lt/forumas/audi-a4-b6-ar-a6-c5-d49942.html cia rasi varikliu kodus.Masinoje, begazineje rasi variklio koda, koks variklis idetas.Klausk kas neaisku pakol nemiegamPirmieji b6 pasatai turejo el. rankini stabdi, kuris nepasizymejo patikimumu ir pigumu.Veliau istaise sita beda.Konkreciai del metu nezinau.

ce lupdaziu spalva kuria bobutes renkasi lupas dazit

dengtos antikorozinem, vargiai rudziu rasi

Sveiki Galiu Pasiulyt OPEL ASTRA 1998 METU BENZINAS-DUJOS labai mazai kuro 867189015

nieko gero nera toi vectroi geriau astra jie nors ne rudija turiu 99m nerasi ne vienos rudeles pirkau visa aplandziojau buferius net nuemiau kad paziuret ir detales ne brangios paligunus masinas tokiu metu

wagen, tai čia yra paprasta matematika. Palyginimui imi vienodus litražus ir pagal kuro sąnaudas skaičiuoji, kiek su pilnu baku kuro praleki kilometrų. Pvz. renault Laguna 2, 0 ima apie 10 l/100 km, o 2, 2 l apie 6 l/100 km, tai pasidaugink. Nelabai žinau aš benzinų ir dujų sąnaudų, tai nelabai žinau ir vienodus litražus, kad būtų ir metai panašūs ir kitka, kad būtų lygu - lygu. Na, o jeigu dar dyzelinas iš kanistro, tai vapšie tyla... Nu tai neužkėlei, jeigu imi ne pigiausus variantus, bet kalbant apie kainos pradžią, tai galima paimti gerokai pigesnę Audi'nę... kysa11, tai kad kažkada buvo, tai nereiškia, kad ir dabar yra. Kažkada Vilnius buvo gilus kaimas, bet kažkodėl jį dabar vadina miestu. Nu čia panašiai. Aš turiu savo nuomonę, kuri retai būna pakeičiama, o į kitų nuomones man nusispjauti, kad ir kaip čia jie bandytų įrodinėti ir pan., nes jų įrodymai dažniausiai būna "sakė, žinau, turejau" ar pan. jonizz, o aš rasčiau... overboosted, OK. Kokius dar du centus? Nesupratau. Nu šiaip tai renkasi ir ganėtinai nemažai, nes dažnai visi varo ne į temą, tai taip išeina, kad jie net nemoka skaityti, o tai būdinga pirmokams. Nebūtinai, juk ir seniai turi, važinėja jais. Tai gali neskaityti, juk ne tau rašau ir pan. Aišku nesidomėsiu, nes tu prisikabinai prie vieno teiginio, po kurio viskas buvo išsamokai paaiškinti, o kad čia moki padaryti COPY/PASTE, tai labai šaunu. Va, dabar tu man aiškini elementarius dalykus, kurių aš neprašiau ir kurie yra tikrai ne į temą. Nu, bet dėkui už pastangas... sporas, tarkim veiksmautojas, overboosted ir kiti. Dėl postų skaičiaus? Ką man jie duoda? Gudrumo? Medalį? Nejuokink. Be to, pacituok, kur aš rašiau, kad visi durni, o aš vienintelis teisus. Aš tik minėjau, kad kiekvienas žmogus turi savo nuomonę ir ji niekada nebus vienoda, nebent bus lendama į šikną su tais visokiais "pritariu" ir kt. nesąmonėmis...

reno velsatis yra lagunos kopija beveik viskas identiska netvirta plasmase ir ziurek. kad nebutu kokiu pereinamu metu, o tada jau varksi su ja

nusipirkau vakare, kita diena paziurejau vos neapakau

eik i kroon oil" tinklapi ir suzinosi.siaip i tokio tipo motorus perku 5 ltr uzsimerkes pilu 4.5 tada ziuriu metkes ciupa ir tt .o pagal katalogus tai visa laik buna virs max zymes .matyt lieka kazkiek tepalo svaistikliuose kompensatoriuose, pompoj ir panasiai

?

o tu neturi ka veikti , kad nesamones rasineji? zmogau susirask laisvalaikio praleidimo budu, o ne mirk prie kompo per dienas.....

turiu laguna ir po sedyne yra kaskoks elektros paketas is kurio iseina laidai ir jungiasi y sedyne, gal cia sildomos sedynes ar kaip ?

1995

padarai ko? kilometru pinigu o gal bobai pagaliu??

Seip manau masina yra tikrai nebloga, tik zinau kad yra labai mazai daliu jai

vairuotojo sedyne nufotografuok, ne galo, kiek visos audi kaina?

Na stai ir vel, pizdabolas konkretus. Kaip ir visi sake tau tik kad hujnia kazkokia parasyt, kad tik papizdavot visus, cia nereikia but genijum ir taip suprantama kad tu su plytom dauzytas, jibasini i dapista vidurine su apsitepalavusiu autobusu. Tu bent viena patarima ar kazka naudingo gali parasyt triochala tu? Ne blet, tau tik kad apsikt visa foruma, spoguotas gaidis esi stobal.

Patarčiau su juo nesiginčyt. Jis čia rimčiausias.

Tu čia pavaidint nori, kad kažkokį triperį nusipirkai ir klausinėji? Yra automobilių katalogai, ten ir yra visi duomenys.

geros masinos o kas kelima pavoju keliuos bmv nu tipo baise mire vairuotojai komentaru nekaisiokit

twimpyxas, sutinku, bet pas mane apskritai nebuvo numatyta tokio dalyko kaip oro srauto matuoklės ir pan, tai todėl nieko ir nežinau. Maumas, kas dėl pirmo, tai galima prisimerkti. Skirtingai, žinoma, supranta žmonės tą komfortą. Tarp 10 metų ir jaunesnių automobilių, jo man daugiau nei reikia. 1996-1998 metų galima rasti komforto užtektinai man (pvz kad ir opel omegos). Tačiau tokiu atveju 5 punktą ko gero pamiršti. Ypač jei kalbama apie "vokietį", spėju kad tiesiog per daug nukankinti, kas gi atiduotu padorios būklės tokį . Tai ir keliu klausimą kas iš senesnių laikų dar skyrė kažkiek dėmesio komfortui. Išskyrus citrinas. Su jomis nekyla ranka prasidėti, nes tai automobilis iš idėjos, kurio po to labai sunku atsisakyti. Peugeot 605 skamba neblogai visai, akį traukia. Jei tik kas gali patvirtinti jog šie neturi kokios nors chroniškos ligos, kurios sprendimas kosminis. Arba ko turėčiau vengti iš jų. Apie dyzelinus variantus kalba vis girdžiu tokia: "Neužmušami varikliai" ir "Užmuštas" nuvaikytas ir t.t. Kaip suprasti, lietuvių tikslas pribaigti tuos kurie nepribaigiami? Aš su dyzeliniais pažinties nulis, tai klausimas, koks šansas apskritai rasti tvarkingą (ar bent jau be kosminių investicijų prikeliamą), kone 20 metų dyzelį? Audi... 1985 metų... O kaip jas šitaip išlaiko? Geriau nei aš per tą patį laiką. Ir ar jiems dar būna kokybiškų dalių? deirai, aš rašytojas, bet bijau, kad daug skaitymo lankytojams ir jie pabėga. viktor100 ir dimozas, dėkoju už gerus pasiūlymus, bet ant dienų dar neperku. Kol kas tik bandau susigaudyti šiame kainų diapazone. Ir savaime suprantama chrysler voyager man būtų už sunkvežimį namuose. O automatai per man daugiau bėdų ir išlaidų nei malonumo.

tu geriau parduok nes tavo plastmasine balija tik kelia pavoju kitiems vairuotojams.

uzuojauta man irgi buvo nunese auto.eik pas mentus ir ant prikolo uzsimink jai suras tai koki 1500 lituk padovanosi cia patarimas

seip mano supratimu per riebus misinys. bet turesi grazaus darbelio surast kas blogai

tai jo, nereik nei tu. cia kada vaziavau, paleido 120 galvojau pakilsim, tie sparnai maskatuojas , juokas ima

Aš per dieną padarau daugiau, nei tu per savaitę, vaiki. Ir kodėl nesąmones? Seniai būtum susiradęs ir pasikeitęs tam lauželiui tepalus

Tai nesiginčyk, o katalogą savo lauželio pavartyk.

visu pirma pas espeisa plastmasiu yra maziau nei pas bet kuria kita, tai yra stiklo pluostas, o tokios medziagos naudojamos ir pas ferari, bugati, t.t pas pacias superiausias auto, cia tam kad nemanytum kad sita auto bloga tik del to, is ko ji padaryta, ir pliusas svoris ir korozija, o perpuse lusta ne tik espeisai, as antra turiu, bet jos negiriu, trecias ir ketvirtas girdejau uzsidega savaime, nors per daug metu neturejau problemu , tik einamas remontas, o dabar savo malonumui perdarineju viska, tobulinu vaziuokle, pjaustau salono panele montuosiu is keliu modeliu, 12vnt.manometru imontuosiu i vidu, praplatinu arkas nuo e-30, perdarau abu bamperius, cia ne todel kad ji man labai patinka, bet kadangi jau investicijos siekia virs 2000lt. tai parduoti kaip matote nuostolinga, minusai:man asmeniskai nepatinka durys, nesandarios, perdarineju, elektros smulkios bedos, ju buna daugiau pas zymiai aukstesnes kl. auto, remontas atskiru mazgu nera sudetingas, priejimas ne is geriausiu, ipatingai pakeisti vairo kolonele, nors ira asu kurie tai padaro be variklio atlaisvinimo, bet taip pat tokios problemos ne tik pas espeisa, vienas is pvz. pas Land Rover Range Rover Sport 2007m.kad isimti turbo, reikia nukelti kebula nuo remo. t.t.optika gera valio, bet as dizaino sumetimais montuoju is bmw. tik aisku be lesiu originaliu, o xenonus su orig. lesiais is a-6 07m. nors xenonus galima imontuoti i espeiso originalias lempas su skaidriu stiklu, vienetinis darbas.kas planuojat pirkti espeisa senesni, todel kad naujesni is vis demesio neverti, tai tikrai yra pora modeliu is mini-van geresniu pasirinkimu. visiems sekmes

tavo kledaras senas perdauztas visais galais todel ir rudyja, pasmane mersas clk 230 viena rudele ir ten kur buvo dauzta.jei dauzta masina buvo pamirsk apie gera kebula.del automatu labai klystat ponai, pasiskaitykit apie mersus biski, mersu automatai ryja maziau negu mechanas, be to automatas mersu patikimesnis.pliurpiat lizby pakomentuot nei velnio nieko nezinot

turiu opel astra 1, 7dti isuzu variklis mokomoji pilu i baka ka tik gaunu rida apie milijona bedu jokiu tai geras a/m

jo pirkit opel astra 98m nebrangei po kapitalinio remonto rieda smagiai kuro nedauk naudoja

Mersas ir su mechanu ir su automatu zjb. Ypac tie senieji kledarai. Bet cia ne esme- rudija jie, ir vaziuokle nelaiko, sunku remontuot mb, karta 190mb geometrija dariau 4val. rudziu gabalas papuole nieks nesisuka, su nerviniais pirikurais aisku dariau..

nelygis man su tokiais kaip tu laido riteriais ginciotis, paprasciausei beprasmiska.... pasaulio bambom pasijaucia..

dekui kad pataisei sako plastmase 200-300 metu nesuyra, bet espace tai per 20 m beveik nieko nelieka

Ar matei jį realybėje, kad kalbi ? Sakau, rimčiausias esi.

Vargšas sėdi ir lauki, kol kažką parašysiu? Kaip sako, žmogų iš kaimo galima išvaryt, bet kaimo iš žmogaus-niekaip.

Intelekto nesužalotas veidas, gariūnų treningai, bambalis, saulėgražos kišenėj. Tokių pilni kaimai. Ir tu tokius gerbi.

gal metus parasytum?

ji pati beda o jei rimciau, truputi konkretizuok klausima, nes niekas nepapasakos, juk ju yra nuo 89 jei neklystu, iki 2013 m gamybos, ir visi labai skiriasi

Siaip tai nuo 84m tik tokiu metu pas mus nera