Pirma masina,kokio litrazo variklis (699 page) (38039)
Search in forum
Messages | Replies | Author | |
---|---|---|---|
vw pasat 93 t.d. 1,9 variklis .saltas variklis meta melina duma kas galetu but?
paprastas remontas ziedu pats paprasciausias esu sau ne karta pasikeites.bet daba kai laiko maziau jau daznai varau i servisa gal ir brangiau kainuotu
|
16 |
naudinga..
10-05-13 |
|
vw pasat 93 t.d. 1,9 variklis .saltas variklis meta melina duma kas galetu but?
paankstint degima gali apie 30-50 lt kainuot.ziedus keist gali 1000 neuztekt
|
16 |
10-05-13 |
|
vw pasat 93 t.d. 1,9 variklis .saltas variklis meta melina duma kas galetu but?
dekuio brangus remontas butu?
|
16 |
10-05-13 |
|
Legendos apie senus kirbirus. Arba ką galima susižvejoti turint 2500-3000Lt
toky gaidy tik ant svarstykliu ir viskas blexa kai nekenciu bulku, kas kiek laiko pakaba keiti, kiek pravaziuji per men? dujos? jos blin tik blynam kept, ir vapse kas is tos bulkos gero? kiek ji ryja? 12 duju normaliu didmiescio rezimu? ir cia yra taupu? r16 lietnykai siais laikais iki 500lt padangos, gali trint jas 100 metu jei vaziuji kaip pensininkas, jos nieko nereiskia, tai priedas tavo paties saugumui uztikrinti, eksplotacine savybe kaip tepalai, ausinimo skysciai ir t.t alpine mage labai brangi? kuri gali atsirast narkomano rankose per 5 min nes bulku spyneles prasisu ir su atsuktuvu, rekaro salonas kuris kainuoja max 150lt cia vertingas?kam jis bulkoj?kuri tikrai i posuki daugiau 60 ieit pagal tech charakteristikas negali, centrinis signalke 50lt kainuoja, kuri rekia puse nakties be tolko, o kai vagia(jei vapse vagia) tau ji nepades, TA nusiperka bet kas bet kur, dujos? kas cia vapse per xujnia?pas tave 5.0 ltr kubaturos variklis? dujos i bulka? jau geriau i virtuve...daug kas pakeista, visi privalo daug ka keist, sarnyrus, traukiu antgalius, ir t.t. kad nestovetum kaip askutinis durnius vidury sankryzos ir nedarytum kamsciu nezinodamas ka daryt kai ratas guli issiviepes i sparna, manau kazkas kazkam aiskiau, jei ne, sorry daktarai tegu sprendzia
|
519 |
11-02-27 |
|
Opel astra 1.7d
Sveiki! turiu tokia problema su Opel Astra 1.7 dizeliu 44kw, nuo vasaros kankinuosi su saltu variklio uzvedimu. Siltas varyklis kuriasi labai graziai is puse apsis, dirba irgi graziai kaip laikrodukas, taciau ateinant po nakties reikia pasukti starteriuka. Buvo jau labai senas akumas, pirkau nauja, pastebejau kad slangoj kuri eina is filtro i siurbli nera kuro, tai idejau voztuva, atrodo buvo biski geriau bet neilgam. Atejo pirmi salciai ir jau prie -5 buvo labai sunku uzkurti..tada pakeiciau zvakes i naujas, irgi pagerejo atrodo bet neilgam, prie -10 tas pats..neseniai buvo -15 isvis neuzkuriau atrodo grebia grebia, bet veliau tik dizelio kvapas ir starteris tiesiog sukasi...proe -12 dar uzsikuria bet reikia zaisti 10minuciu..o kai uzsikuria toks jausmas kad veikia tik 1 cilindras..gal du..variklis purtosi kaip nesveikas, reikia biski pagazuot nes uzgesta...is duslintuvo saudo kaip is kalasnikovo taip nelygiai o po 20 sekundziu pradeda labai graziai dirbti ir uzsikuria jau is puse apsisukimo..Kas gali but padekit..siule diagnostika daryt bet pas mane visur beveik mechanika nemanau kad ten rodys ka..masinai 20 metu gal komopresija jau maza? dar galvoju purkstukai gal uzpilineja..duokit pasiulimu nesinori vaziuot i servisa..Aciu Ps visus sus sventem!
|
13 |
12-12-25 |
|
Kompo sąnaudų parodymų painiava
Yra daug faktorių, o šiais laikais svarbiausia žmogus, ir aplinka kurioje mes gyvename.Ar tu šildysi variklį stovint ar važiuojant iš lėto jam, pačiam varikliui abiem atvejais manau nėra didelio skirtumo.Nebent dujininkams tragedija per speigus nes tuščio benzo bako lemputė nervus nuolat gadina ir nepapavažiuoja tuo benzu nes turi pradžioj įšilti ir tik tada persijungia į LPG.Tačiau koks tiksas deginti kurą stovint vietoje, tai pagaliau ir KET draudžia.Niekas neturi teisės dūminti kaimynams į langus.Na tarkim, pavažiuoti 100-400m ir tada jau šildyti masinu sraute visviena ryte kamščiai ir daugiau stovi nei vaziuoji. variklis gaves daugiau darbo(o kad leistinai daugiau nei stovint gauna tai faktas, ir turba nebutinai sukasi)taigi, greiciau susimaiso susitinges tepalas, efektyviau apsyla voztyvai, degimo kamera greiciau skleidzia i likusias variklio ertmes temperatura.Bet svarbiausias cia ekologinis momentas.Yra du bruozai kaip atskirti geza, keliu chama-chuligana nuo kulturingo vairuotojo.Jie pastoviai sildo masinas po svetimais langais ir durniuoja gatvese uzkirtinedami, kitaip sukeldami pavojingas situacijas.O dėl paties variklio, pastebėjau, kad yra variklių šylančių lėtai(ypač seno tipo dyzeliai)ir yra greit sušylantys.Bet kai labai šalta, gali ilgai šilti tiek galingas benzininis, tiek dyzelinis mažos kubatūros, jei birbini stovėdamas.Tikslas sudegint mažiau kuro, mažiau taršos.Kam tratinti savo tratkius ir deginti kurą sustojus, kai tą patį galima daryti važiuojant?Efektas, kad išnaudojama mažiau kuro didesniam atstumui įveikti.
|
37 |
14-02-08 |
|
vw pasat 93 t.d. 1,9 variklis .saltas variklis meta melina duma kas galetu but?
as tai kaip tik pirmiausiai siulyciau kompresija pasimatuot, nes tada pasidarys daug aiskiau: jei kompresija pabegus, tai tada bus aisku kodel meta duma, o jei kompresija normali, tai tik tada varyciau degima ankstinti ar dar kazka burt...
|
16 |
10-05-13 |
|
vw pasat 93 t.d. 1,9 variklis .saltas variklis meta melina duma kas galetu but?
nu kazinau su 20 litru rusisko apie tris simtus nuvaziuju
|
16 |
10-05-13 |
|
vw pasat 93 t.d. 1,9 variklis .saltas variklis meta melina duma kas galetu but?
tai jei 5k pravazevai ir dar tepalo norma, tai ce nera taip ziauriai, dar melyna duma buna meta del susidevejusiu purkstuku bent jau ant tdi taip buna, nzn kaip ant td. O seip tai jei tvarkyt varikli imt galva tai ce nemaza suma susidarytu
|
16 |
10-05-13 |
|
vw pasat 93 t.d. 1,9 variklis .saltas variklis meta melina duma kas galetu but?
tai jeigu ziedai tai turbut variklio neapsimoka remontuot.o negali but vostuvu gumites susidevejusios?
|
16 |
10-05-13 |
|
vw pasat 93 t.d. 1,9 variklis .saltas variklis meta melina duma kas galetu but?
gal nuvaryt specams tegu paziuri degima ir purkstukus patikrina.profilaktiskai
|
16 |
10-05-13 |
|
Kokia masina? iki 13-15 tukst
Pritariu, jei jau pilsi neaisku kura, tai net neziurek i volvo. O jei pilsi is degalines, tai geriau imk koki turbo benza volvo arba saab ir dek dujas. Vazinesi pigiau negu su dyzeliu ir trauks daug geriau
|
26 |
12-07-01 |
|
Kaip uzvest masina? yra benzas/dujos.
Junk bezina, kabink sniura, ir uzkursi...Nera ka daugiau kalbet...
|
24 |
maumas
11-01-25 |
|
Ka įdomaus nuveikti su tokia mašina?
Nusiprk turbinine, ten bus ka veikt i valias, plius malonumo patirsi, aisku kol teisiu neatimsTa darzovine palik kaip yra, neverta, nebent ispjauk kebulo numerius ir sudegink kur karjere
|
3 |
maumas
20-05-31 |
|
Kokia masina patartumet pirkti iki 10000
Peugeot 607. Neklausk dėl ko. Pats labai noriu... Arba Audi A6 C5 (žinoma 81 kW)...
|
11 |
zarachas
12-09-05 |
|
Kokia masina patartumet pirkti iki 10000
Skonio reikalas. Man jau atsibodo kratytis su tais vokiečiais. Visi vienodi. Vien pilka masė. O į Peugeot'ą niekas nekeičia. Na, kiti nelabai gražūs. Šiaip dar užmesčiau akį ir į Opel Vectra C, irgi turi vaizdo...
|
11 |
zarachas
12-09-05 |
|
Kokia masina patartumet pirkti iki 10000
Nesuprantu kaip galima neišsirinkti automobilio...
|
11 |
zarachas
12-09-05 |
|
Kaunas-Klaipeda kas galetu parvesti masina?
Arba parasykite telefono numeri .....
|
3 |
12-02-10 |
|
Ar pades nunulinimas kad uzsikurtu masina?
gali buti kad uzlinko benzino siurblys.Bet be vizito pas maistrus tikriausiai neapsieisi.
|
7 |
pumpkin
10-01-18 |
|
Suzuki gsx-r keiciu i masina
aha idomiai cia suzas dziksas su ipurskimu 1999m? nebuvau girdejas
|
17 |
12-11-05 |
|
Kaip pirkti Dyzeline masina (96-01)
na audinei pvz tdi 2.5 irgi priklausytu liausdiskai puse sukio , kaitint nereikia.o pavz prncuzas 2.1 td be pakaitinimo gali ir vasara spyriotis , bet pakaitinus turi gerai kurtis
|
13 |
naudinga..
11-09-28 |
|
Kaip pirkti Dyzeline masina (96-01)
nzn nebuna ten jokiu problemu kol vazinet su starteriu nepradeda.ta prasme vietoj buksyro ijungus begi
|
13 |
naudinga..
11-09-28 |
|
Kaip pirkti Dyzeline masina (96-01)
Sveiki, kreipiuosi tik i zinovus, reikia pagalbos apie france motorus, TD, HDI 95-00m. ka geriau rinktis , konkreciai domina 806.aciu.
|
13 |
11-09-28 |
|
Kokia mašina patartumėte pirkti važinėti žvirkeliais?
Jei apie vectra b sneki tikrai neteisybe. tuomet tikrai geriau audi
|
59 |
giedzka
14-03-17 |
|
Kaip uzvest masina? yra benzas/dujos.
ir vezk starteri tvarkyti.
|
24 |
11-01-25 |
|
Kaip uzvest masina? yra benzas/dujos.
ka daryt? kokia schema kurt
|
24 |
11-01-25 |
|
Kokia masina? iki 13-15 tukst
taip sita atrodo grazei
|
26 |
12-07-01 |
|
Kaip pirkti Dyzeline masina (96-01)
nebutinai is puses. mano skoda tdi pasuki siek tiek ir uzsikuria, mersas 3.2 cdi taip pat reikia kad padarytu straterio rotorius kokius 4 apsisukimus. Aisku turi kurtis gerai, o ne taip kad labai ilgai sukti, bet nebutinai is puses abaroto.
|
13 |
11-09-28 |
|
Kokia mašina patartumėte pirkti važinėti žvirkeliais?
tai kiek tu pinigu turi neaisku. gali ir subaru nebloga pasimt, o jei reik pigienos tai bet koks vokietis priekiu varomas iki mazdaug 1995m.
|
59 |
14-03-17 |
|
Kokia mašina patartumėte pirkti važinėti žvirkeliais?
medzioklej su fwd minimum quattro reikia, ka ten tas tavo fwd, pamys kas po ratu ir sedi issiziojes
|
59 |
14-03-17 |
|
Kaunas-Klaipeda kas galetu parvesti masina?
dabar 1 km 2lt kainuoja as nevezioju ju siaip bet jei sudomino parasyk pasuksiu
|
3 |
assas
12-02-10 |
|
Suzuki gsx-r keiciu i masina
Toks motas su tokiom charakteristikom ir tokiais metais neegzistavo
|
17 |
12-11-05 |
|
Kokia mašina patartumėte pirkti važinėti žvirkeliais? |
59 |
14-03-17 |
|
Kokia mašina patartumėte pirkti važinėti žvirkeliais?
As tai tau patarciau Passata b3, vaziuokle laiko ilgai ir tai jei kas nors sugenda pigu pataisyti, zvirkeliais kaip tik tokia ir kuro mazai valgo.
|
59 |
14-03-17 |
|
Kokia mašina patartumėte pirkti važinėti žvirkeliais?
Kaimas niekada nesuprato ir nesupras, kad quattro nėra skirta purvynam. Nėra, nebuvo ir nebus.
|
59 |
14-03-17 |
|
Kokia mašina patartumėte pirkti važinėti žvirkeliais?
Kaimieti, ir kokį gi čia vardą pateisina quattro, kai išvažiuoja iš purvo? Kitiem liepi pasiskaityt istorijos, bet kad pats nieko nesupranti: quattro yra sukurta saugumui, stabilumui, o ne purvynam, Taškas. O koks tikslas draskyt mašinos dugną ir tuo didžiuotis nesuprantu. Tam yra visureigiai
|
59 |
14-03-17 |
|
Kokia mašina patartumėte pirkti važinėti žvirkeliais?
O maždauk už 3k ka galima pasiimt?
|
59 |
14-03-17 |
|
Kokia mašina patartumėte pirkti važinėti žvirkeliais?
Siulau teiseis isilaikyt pirmiau
|
59 |
14-03-17 |
|
Drebina masina nuo 60iki80 km.per val.
Granatas sendiena ziurejau .Tik desines puses granatos stakane buvo maza duobute , o siaip viskas tvarkoje kryzme irgi nesubirejusi.
|
5 |
16-02-22 |
|
bwm 320 d
Na, draugas turejo dvilitrini apie 1, 5 metu, 100kw. Zinoma nenaujas automobilis, stovis buvo tikrai ganetinai neblogas. Taciau per tuos metus islindo visos dvilitrinio bedos (p.s. laikas nuo laiko pildavo baltarusiska, tai tik patvirtino, kad sie motorai lepus kurui). Keite siurbli, purkstukus po metu, po to ir motora teko keist, nepamenu del ko. Aisku, cia kiekvienai naudotai masinai bus tos pacios ligos, tik kad vienom greiciau tas ateina, kitom leciau. Tai ir ta esme, kad ir susiremontuosi, bet vel gali netiketai tas pats defektas islyst. Tai yra silpnos vietos ir nieko cia nepadarysi. del triju litru, vaziuoja gerokai smagiau negu du litrai. Neissigask 6 cilindru, Nezinau ar dirzas ar grandine, bet esme, kad variklis nera v6, o vienoj linijoj, ko pasekoje tikrai pigesni remontai, bei eksplotacines medziagos (nedaug skirsis ir nuo 4 cilindru). purkstukai patvaresni, siurbliai patvaresni, pagaminti is geresniu medziagu, nes turi atlaikyt didesnes aprkovas, ir ne taip daznai genda kaip 2 litru variklio. Nes jeigu jau kas bus blogai su galva ar bloku, tai beveik nepajausi skirtumo ar i4 ar i6 remontuot. Linkiu kad isvis nereiketu remontuot. Draugas i golfa IV sugebejo remontus 1.9TDI apejo sukist 3000-4000 litu, (smagratis, turbina, dar kazkas), nors irgi 4 cilindru, bet priziuri labai ta golfa. Tik noriu pasakyt, kad niekas nezinos ant ko uzsirausi bet siulau 3.0
|
36 |
13-12-16 |
|
e39 ar c5?
BMW aptarnavimas paties variklio paprastesnis, bet bendrai exploatacija itin brangi, jei sios audukes pasiutusiai brangus dirziuku keitimas ir daug darbo reik puse masinos isardyt keiciant tai bmw 3, 0d siurbliu remontas kosminis(yra du siurbliai ir slegio palaikymo pompa vnz beveik 3)Del pavaru deziu tai jos to paties gamintojo.Skiriasi tik triptronikas ir mechanas bet siaip gaminamos ten pat.Su bmw be triusiku gumytes bagazineje nei vasara i gamta nei ziema is kiemo neisvaziuosi, stumdysiesi vargsi kaip asiliukas dusi kastuvu mosuodamas, atmink kad Lietuva ne kokia Svedija, niekas sniego kiemuose neisveza, musu kieme siais metais bestumdydami tris masinas apibraize nes buvo galas varomas, pas mus net priekiu varomu sunku isvaziuoti is kiemu jau nekalbu apie kaimus ar gamtos iskylas.Jei turi rankas pasiimk A6 Allroad arba A4 Allroad pats tas LT keliams.BMW vienintelis pranasumas kad variklis grandininis, "skant"amzinasJei genda tai nebent purkstukai jautrus kurui ir menkiausio perkaitimo bijo tiek galvute tiek pats blokas.Uzkaitinsi nors karta bus motor kaput.Audi nebutinai, nes blokas spizinis, tik galvos aliumines.Vnz pirk pagal poreikius, nieko gero nei viena nei kita, bet jei nori daug vazineti LT keliais patarciau BMW 3kl 3, 0 XDRIVE(4x4)tik ne X5-ta iki 2004m!!! pasiimti, turesi "raketa" ir stabiluma ir pravazuma ziema.
|
5 |
13-03-06 |
|
Nuomone apie 4 golf
siaip tiesa sake gal nevisus bando stovint patalpoj ir raso skaiciukus bet dazniausia tuos skaiciukus padaro grezesnius nei istikruju yra ir pvz tiplti i norminius sanaudu skaiciukus kartais buna sunku tuolabiau su ne nauju automobiliu kur ir arkliai pabege ir pats variklis nemazai rpasukes tai nelabai tikiu kad nenaujas automobilis isibejea greiciau negu nurodyta kataloge cia tirkai nesamone o del max speed tai cia kitas reikalas nes jai nurodyta 220 km/h tai tiek ir yra nors ir tu iki 250km/h isibegesi cia tik tu taip galvosi ens spidikas tau rodo tiek nors realiai bus max tie 220 nes visi zinom kad automobiliu spidometras turi paklaida jau net prie 100km/h mazdaug 5km/h paklaida o tai didejant greiciui ir dideja paklaida o del tos a4 vaziuokles tai pasakysiu taip kad genda jinai gal ir ne reciau nei kitos tik kad kainuoja zymei brangiau nei kitom masinom nes ten tiesiog detaliu pakeitumui yra daugiau ir kad reikia vis kazka taisyt kas 10t km tai irgi paakysiu koks savininkas taip ir moka nes reikia karta viska perinkt ir vaziuosi ilgai o ne keisti tik viena detale ir tik tada kai jau neimanoma vaziuot o ir dar klausimas kokiam mieste gyveni?
|
199 |
13-04-16 |
|
Vw passat b6 kuro sistemos nuorinimas
Na jo, spalva tikrai teisingai pasirinkta.neduok Die, papultų juodas perlas/metalikas arba balta...Pilkame ir sidabriniame fone nesimato apnašų, purvo ir kitų"parazitų"... O dėl variklio tai buvo jį užsakę iš vw-audi daug gamyklų, bet visgi atsikratė tos minties ir perėjo prie pc-inių 2, 2.Vienas iš pavyzdžių-Mitsubishi Grandis vienatūris ir Mitsubishi Outlander "visureigis".Nė velnio jis nebevažiuoja su šituo 2, 0 pumpadūzu, gal NM mažoka o gal šiaip galios trūksta.Grandis traukia šiaip ne taip.Nepalyginsu su tais outlanderiais kuriuose vėlėliau pradėjo montuoti citrono pežo motorinkas nors iš pirmo žvolgsnio profanams gal atrodo kad nėra daug skirtumo tarp audi 138 Hp ir pezuko 154Hp bet pavažiavus ...nesulyginama dinamika.francų variklis žymiai geriau veža nes 50 NM DAUGIAU IR ĮĮSIBĖGĖJA STAIGIAU.O tokioms mažiukėms mašinytėms tai jau ohoho ...Tai čia tik vienas iš pavyzdžių, kai audi pridirbo "kaktusiukų" ir neturėdam kur kišt tokių perteklinių varklių pradėjo juos iškišinėti be vazelino ktiems gamintojams..Aš išvis nesuprantu, kam žmonės renkasi tokias skystas darbines mašinas kaip audi ar vw, nu nebent pats moki remontuoti turi gerą garažą ir t.t.Po 1996m audi vw gamyboj prasidėjo nesąmonių serialas kai nuo 100k km byra viskas iš eilės ir kuris tęsiasi iki šiandienosŽymiai geriau dyzelis volvo, bmw arba mercedes, dar prancūzai neblogi.Komedija, per šituos speigus neseniai buvusius užkniso kaimynai prašydami užkurt jųjų audes ir wagenas
|
18 |
17-01-07 |
|
Tarpines defektas,gal kas susiduret?
Tai tame ir kampas, bet svarbiausia kad autiorizuoti cenrų servisai net nesispecializuoja variklių remonto srityje, ką jie sugeba tai maximum diržus pakeisti ir garantinis aptarnavimas, diagnostika, kažkiek pakrapšty važiuoklę, -------TAČIAU elektronikoje ir varikliuose transmisijoje pavarų dėžėse BAMBUKAI juodi.....Agregatams yra specializuoti meistrai arba specializuoti servisa.O centruose Kainos nežmoniškos, kokybė labai abejotina, kvalifikacija pusėtina(esu turėjęs reikalų ne viename auto, .servise ir ne tik LT).Paprasčiausiai žmogus daro nesamonę, manau.Reiktų vežti geriems patyrusiems motoristams nes variklis specifinis V6 įtempėjų gyvas velnias, apsimoka nebent dėl originaliųū dalių...Tačiau kiek man teko susidirti, tai pirmiausia buvo MAKARONŲ KABINIMAS ir teko varyti pakartotinai tris syk nes darė kat tik paimt pinigus o problema vėl pasikartotdavo, kitą sykį bandė apmulkinti jiuodai, nes manė kad turi reikalų su diletantu(konkrečiai norėjo ML 2008m įsiūlyti naują kardaną ir priekinius pusašius(kaina apie 4000 eur)...Būtų mano lexas tai bėgčiau kiuo toliau nuo tų autorizuotų, dar net neaišku kas tam varikliui realiai yra.Nieks autorizuoto serviso vadybininkui neleis gaišt laiko ir vežiot galvas tikrint nes ten valandom įkainiai. MANAU NEDUODA GARANTIJOS NES NEATSAKO UŽ KOKYBĘ, o kaip išsisukti visi moka...gali pasakyt ką tik nori, kad baigėsi rašalas printeryje arba kad dujos įmontuotos...TEGIU IŠVIS NELENDA JEI ŽINO KAD GERAI NEPADARYS, kitokios logikos čia nėr ir būt negali
|
14 |
17-08-18 |
|
Suzuki gsx-r keiciu i masina
Turbūt nevažiavai. Nepripažinčiau keturių, ale kur žmogus dėsies...
|
17 |
zarachas
12-11-05 |
|
Kokia mašina patartumėte pirkti važinėti žvirkeliais?
gal reiktu ijunkt logika , aiskiai buvo pasakyta, kad zvyrkeliais, dar tanka pasiulyk zmogui...
|
59 |
14-03-17 |
|
Kaip uzvest masina? yra benzas/dujos.
Nu gal zmogus negirdi, kad starteris sukasi, tik bendeksas ai, stengiuosi zmogui padet, va moliugagalviai su AR
|
24 |
maumas
11-01-25 |
|
Drebina masina nuo 60iki80 km.per val.
stabdziu kalades paziurek, jei kuri nors bus smarkiai daugiau nudilus, reiskia, tas suportas ir strigineja.Taip pat pasisuk ant stakliu ratus.Gal kur svareli pametei, bet tai cia mazai tiketina.Siaip, tai turetu vidine granata but
|
5 |
maumas
16-02-22 |
|
Suzuki gsx-r keiciu i masina
kas čia šiandien keičiu, parduodu vakaras
|
17 |
pumpkin
12-11-05 |
|
Suzuki gsx-r keiciu i masina
pas zaracha ir ant vienracio 3 pagalbinei ratai , kad bendra suma butu 4 , du rankose , vienas sikno , o kur ketvirta ykisai , tik nepyk , issprudo
|
17 |
12-11-05 |