Opel sokineja apsukos (126 page) (12236)

cia jau golfu liga

tik ne dėl filtrų, dėl siurblio tai gali būt

ką aš galiu pasakyt iš šroto ar remontuot, gal ir forsunkės gali būt, pirmiausiai kompą jungt reikėtų, mano viena 66 laisvai vaižiuojant trukčioja nežymiai, forsunkės geros, tikrino, kitos 81kw lb. sutrukčioja gan stipriai užmynus, čia siurblių bėda manau, jų kaina apie 250 buvusių, bet gerą nupirkt ir ką parašiau, kad gal siurblys, dar nereiškia kad jis, bet aš pasilieku prie tos nuomonės, kad vistik siurblys, o dūmingumas geras, bet įtakos tokiem dalykam nekažką turi, aš ir savo keisčiau siurblį, bet tiesiog neturiu kažkaip noro ir nlb. jau kreipiu dėmesį, 5metai kai nupirkęs ją taip ir važinėju, šiaip tavo kas dėl kūrimosi, mechaninė dalis jo gera, o vat elektrinė kas žino

Taip pat gali ir del oro srauto matuokles grybaut, man buvo tai ir kegzde

Dekui..pameginsiu issiplauti ..taip ir galvojau jog cia tas laisvos eigos voztuvas kaltas, tik nezinojau jog ji praplauti imanoma

Jo lev praplauk po įpurškimu rasi nesunkiai , istrauk ir paplak rankose ipyles praplovejo, turi jaustis kd viduj juda

youtube

Sveiki Norėčiau gauti patarimų arba pagalbos tokia tema. Turiu opel ASTRA 1999m 1, 7TD (vokiskas variklis). Paskutiniu metu ištiko keletas nelaimių kurios gali būti, kad įtakojo esamą gedimą. Priešistorė: Prieš gerą mėnesį važiuojant užmiestyje vidutiniu greičiu nusmuko žarnelė nuo tepalo aušintuvo (nusmuko todėl kad žarnelės buvo nesenai judintos ir konutas nebeužfiksavo tinkamai). Ko pasekoje 300 metrų ruože visas tepalas išėjo lauk. Kompiuteris gesino variklį. Sustojau. pamačiau kas nutiko. Supyliau naują tepalą, užmovaiu žarnelę tikėdamasis, kad laikysis. Nuvažiavau dar kilometrą, pasirodo žarnelė nesilaikė. tepalas vėl išėjo laukan. Partempiau mašiną į garažą. Šį kart žarnelę užfiksavom patikimai. Kadangi nenorėjau gero tepalo laistyti - supyliau padėvėtą tepalą (atrabotkę) į variklį. Kitą dieną laukė skubi kelionė, todėl 160km nuvažiavau su atrabotke. Trauka žinoma jautėsi kad ne tokia kaip turi būti, bet manau dėl tepalo nusidėvėjimo. Tada tepalai buvo pakeisti. supiltas naujas tepalas. pakeistas tepalo filtras. Lemtinga diena: Po tepalų ir filtro keitimo nuvaziavau sekmingai 80km (ne iš karto, per pora dienų). Tada nutiko kai kas labai negero. važiuojant greitkeliu (~110km/h) pajutau kad atsiranda kažkoks pašalinis triukšmas, o trauka akivaizdžiai ima mažėti. nuvažiavau 3km sustojau degalinėje. radiatoraus aušintuvai sukosi pilnu greičiu, bet kelionė buvo netolima, todėl nusprendžiau judėti. judant garsas darėsi vis stipresnis. atsirado dūmingumas. trauka iš viso pradingo, variklis užkaito tiek kad už 6km kompiuteris gesino mašiną. Reziume: Nebeliko traukos. nors variklis užsiveda lengvai, tačiau užkaista labai greitai. paspaudus gazą - nežmoniškas tarškėjimas iš variklio. ir galybė dūmų... Prašau pagalbos ir patarimo. Ko reikėtų imtis? ką tikrinti? AČIŪ

Iš šių dviejų imčiau Omega. Bmw labiau prestižo reikalas. Teko važinėt ir su Bmw e39 2, 5TDS ir su opel Omega 2, 5 TDS 96kW tai taip, bmw trauka(dėl masės) ir garso izoliacija geresnė, tačiau išlaikymas gerokai brangesnis nei Omegos (čia net nėra ką lygint), Omegos važiuoklė nemirtinga, tačiau kuro sąnaudos kiek didesnės (ir vėlgi dėl masės), didžiulis Omegos privalumas kad gali palikinėt betkur, neišlupinės nei moldingų nei bamperių nei lempų, tuo tarpu, kad ir senuką e39 geriau apsidrausti Kasko arba laikyt saugioj aikštelėi ar garaže. Salone daugiau vietos Omegoi, bagažinė taip pat kiek talpesnė. Rudys...Omegos žiauriai pūna (vis dėlto Omega FL nepasitaisė, jei neprižiūrėsi tai kaip pūvo taip ir pūna)tuo tarpu BMW rudys taip neima. Omegos taipogi mėgsta blukti priekinės faros (tenka reguliariai kas pusmeti kokybiškai prapoliruot), apie 2.5TDS nieko blogo negaliu pasakyt, tarnauja visai neblogai (atsižvelgiant į tai kokią salerką mūsų liaudis į juos pila ir poto dejuoja kad siurbliai nelaiko ), tiek pas viena tiek pas kitą galas varomas, nežinau kaip ten Omegose svorio centras padarytas, bet žiemą vos duodi gazo jis eina šonu, vos atleidi vėl išsitiesina, tuo tarpu su BMW reik daugiau praktikos, nes ji kaprizingesnė. Taigi , nors Omega surinko minusu daugiau nei Bmw, vistiek patarčiau imti ją. Nes už tokią kainą paimsi ledinę Omega FL ir padrožtą Bmw e39. Tuo pačiu gauni pigesnį išlaikymą, erdvesnį saloną bei minkštesnę važiuoklę. Jei esi pasiturintis ir turi pinigų imi BMW, o jei nori pataupyt imi Omega. Spręsti Tau

per kiek iki 100km isibegeje dar ne viskas, reik ziurek kaip toliau dirba ir kaip viska itakoja masinos mase(ypac naip elgiasi nuo 100 Seniausiai su TAZU opel Kadett gsi manes negaledavo pavyti draugeliai net su BMW 528 SPORT tiesa masinos buvo irgi "legendines, kazkur 1981m gamintos) su kai kiti veiksniai itakoja-dideja pasipriesinimas, trintis etc...Tai stai kiek reikia isjudinti tuos papildomus"kazkokius viso labo"280kg kuriais skiriasi siu zverioku minimali mase be krovinio A3 3, 2FSI ir A6 Allroad 4, 2FIS kvatrines kaip ju varikliu galingumas skiriasi net 100AG bei 120Nm(320 vs 440Nm).Kaip matot, to reik kad skirtingos klases, skiritnga mase turetu gera dinamika.Man tai del sportisku kebulu tai net klausimu nekyla, Audi A3 3, 2l quattro 250Hp per tas pacias 6 s isibegeje(bet velgi iki 100km/h)ir A6 Allroudas 4, 2 FSI 350Hp per 6s iki 100km/h.Jos pilna mase 2, 5 tonos o A3 pilnoji mase vos pora simtu kg mazesne -2125kg! minimalia mase be krovinio atrodo taip Allroad Q 4, 2FSI 1830kg vs A3 Q 3, 2 FSI 1550kg.Todel i kaip sakai "tazus"deti zveriu variklius apsimoka, ir tikrai paprasciau del kaip daro kupriuku klubo nariai Ukrainoje, i kupriukus montuoja 5, 0 mersinius variklius nes sugalvoti kaip ji isgrust maziau darbo negu pvz perdaryti/perrinkti visa 4, 2 varikli ir dar priburti vietos turbai, intercooleriui, vamzdynams etc.Paziurek prie progos, pvz senoleje Audi V8 ten po kapotu nera vietos pincetui ar astsuktuvui ikisti koks sudetingas priejimas tai ka kalbet apie turbina kolikus ir visa kita

Visų pirma, tai jis įdėtas į pardavimą dėl keitimų, nes galvoju, kad gal kas nors pasiūlys kažką geriau nei slyvą. Dėl kosmetinių defektų, tai manęs jie nejaudina, svarbu kurtųsi ir važiuotų, tam ir išmainyta į opel Astra. Be to, ją reikia grynai visą perdažyti, nes čia tik pagrindiniai defektai, o yra dar dachuja smulkių, kuriems nufotografuoti reiktų labai daug nuotraukų. Neverta. Man neįdomu, kiek jinai verta, nes jos BENT JAU KOL KAS niekas nenori parduoti, nei už 8, nei už 10 šmotų, ar aiškiai rašau? Reikėjo talpesnės - gavau, tai ir džiaugsiuosi dar labai ilgai. Lieti ratai ne mano, bet buvo kažkada mano, jei ką. Nu čia jie vis tiek laikinai, geriau nei trys ir skarda. Šiaip ar taip man px jūsų nuomonė, juk ne jūsų, o mano jis... Be to, jeigu parašyta, kad iš Belgijos, tai kaip jums įrodyti, kad jis ne iš Švedijos? Pyzdiec kaušai. Dėl minuso, tai aš visada minuse, nes automobilių neperparduodu, o juos renkuosi pagal save arba pagal savo kišenę, o jeigu keičiu, tai keičiu ne į metus, ne ridą ir ne spalvą, taip kad lietuvio požymiai man netaikomi. Dėl turginio varianto NE JŪSŲ MADOS, nes skelbimas dėtas ant prikolo, nors kol kas susilaukiau tiek vieno keitimo varianto, bet šiaip ar taip dar jį ilgokai žadu paturėti, taip kad tegul pūva... O dėl realios kainos, tai už 6 tūkst. laisvai prakalčiau. Duokite du gabalus ir parduodu...

Nu tai taip išeina, kad tau dabar max. 17 m., nes tą opel Astra automobilį aš turėjau BEVEIK prieš du metus. Saloną pataisiau ir dar pridažiau, kad būtų vienetinis variantas. Ną, iš dalies, tai savotiškai atrodė, tas labai daug kam nepatiko, bet dariau sau, tai visų kitų nuomonės man nerūpi ir nerūpėjo dar tada. O pavydas matosi iš tokių postų, nes nėra prie ko prisikabinti, tai kabinasi prie "stailingo", kuris buvo KAŽKADA KAŽKIENO KAŽKUR padarytas, bet skaitosi ten viskas from mine hands. Nu apgailėtina. Be to, dar dėl to salono, tai jeigu būtų dažytas ne flakonėliu, efektas būtų kitoks? I don't think so. Esmė buvo tame, kad buvo ieškomas greitesnis ir pigesnis variantas. Nu man tai svarbu ne stock variantas, o kai būtų vien "drakonai", tai jau tada būtų galima lyginti ir skirstyti, kas gražu, o kas ne, o kol tokių mašinų vienetai ir retai jos sutinkamos, tai pyzdu, svarbu spoileris užmautas ir jau vis šis tas (bent jau man). Net jeigu jis ir netinka prie bendro vaizdo, bet juk nebus visko iš karto, todėl reikia lipdyti ir važinėti su špakliuotais ar gruntuotais bamperiais. Žinoma, čia skonio ir dar piniginės storumo reikalas... Tarkim vieni iš paskutiniųjų perka kuo geresnį ar tai naujesnį automobilį, kiti svarbu parvarytą iš užsienio, o dar kiti vos ne kuo pigesni ir lipdo. Kiek žmonių - tiek nuomonių... overboosted, ne taip mano nuomonę ar tai išsireiškimą supratai, nu tiesiog kaip visuomet...

10 metu tvarkom pakabas masinu toli grazu apie alfa 156/166 nepasakyciau blogo zodzio, A4/6/8 gerokai prastesnes pakabos, o minetu alfu vienintele silpna viena - apatiniai sarnytai daugiau ka atrestauruoji, tas laiko labai ilgai, pvz salenblokai atrestauruoti man atlaike vienai alfai 50000km ir neturejo nei menkiausio laisvumo, reikia zinoti kur tvarkyti masinas, nes vieni tvarkot pas sudarankius ir verkiant kad byra, kiti pas gerus meistrus ir giriat kaip laiko, kas liecia nesenesnes alfas -145/146/155/164 tai ten pakabos akmenines, turejau 164 - 4 metus atvaziavau taip jau rimtai ir tik po 4 metu teko si bei ta patvarkyti kas kainuoja kapeikas, mes tvarkom mes matom kas yra padaryta rimtai, kas ant juoko ir visokiu "perikupu" ir kitu nuomones absoliuciai neidomios, nes abejoju ar bent vienas ateis cia su tokia patirtimi pakabose. Simtus kartu jau rasiau cia ir tingiu rasineti is naujo, pries pradedant stumti reikia paskaityti foruma ir kitus komentarus kur labai svarbus argumentai ir palyginimai, tokia kaip alfa romeo motorai opel automobiliuose, kurie lietuviu nuomone neuzmusami ir t.t. juokingi man visokie maciau, girdejau komentarai - vertinu tik tokius kur bandziau nevienerius metu ir neviena automobili, o tokie kaip 34 automobiliai per 3 metus tik parodo kad zmogus ju pakeite kruva o apie nei viena nieko nepapasakos konkretaus nebent kaip traukia ir kaip patogu, daugiau nieko. zodziu pasiskaitykit daugiau temu cia esanciu apie alfa romeo ir vadovaukites tik tu kurie turejo vazinejo ir remontavo, o ne bobutemis ir senenliais kurie tik pasakas seka.

Sveiki visi, noriu su jūsų pagalba savo tevui padeti išrinkti automobili. Jo reikalavimai butų, kad automobilis butų labai patvarus, geriau butu dydesnis auto t.y. universalas, arba vienaturis. Taip pat reikia, jog variklis nebutų labai lepus, kartais galetų valgyti žalią dyzelį, ir kad nereikalautų daug priežiuros, t.y. Nedažni remontai, bet suremontavus automobilį laikytų ilgai. Greičių deže geriausia būtų 6 bėgiu mechaninė. Variklis tik dyzelinis, kaip minejau. Važiuoklė turėtų daugiau būti salyginai patogi važiuojant, ir neperbrangiausio remonto. Metai nuo 2000 ujų, kaina iki 12~15k lito. Variantai būtų: opel Zafira (kurie jų dyzeliniai motorai patikimiausi?) Mazda Premacy(apie ją visai nieko nežinau, gal kas ką papasakotumėt?) Audi A6 C5 (kaip dažnas, ir koks brangus pilnas važiuoklės remontas? Ar elektronika patikima? Visų keikiamas problematiškasis 2.5 tdi v6 - ar tikrai toks problematiškas? Kurios vietos problematiškiausios? Kiek brangus ir koks dažnumas maždaug atskirų variklio remontų?) Volvo V70 (nuo 2000ujų.)(kuris variklis geresnis, 2.5 ar 2.4? Kaip reikalai su važiuokle?) VW Sharan/Ford Galaxy/Seat Alhambra(pirmos arba antros kartos.)(kaip šitie automobiliai?) VW passat b5.5(ar dažnas važiuoklės remontas ir kiek brangus?) Audi A4 B6(technine puse čia turbūt tas pats kas passat b5.5? Ar joje esantis 2.5 tdi su 132 kw yra patikimesnis už tą senesnį 110 kw?) Nissan Primera(nuo 2002 metų)(kaip su jų remontais? Ar pateisina japono vardą?) Nissan X-trail(tik gal nebelabai į sumą telpam.) Jūsų pasiūlimas?(tik prašau smulkiau aprašyti) Bereikalingų komentarų nereikia, ačiū.

baikit stumt ant opeliu, varikliai, vaziuokles labai zjbs, siaip man juose viskas patinka, tik didelis minusas, kad senesni opeliai rudija

nu tu tj apie opeliu tj nusvaigai belenkaip

taip kas sake kad opelis ne auto?? man ir dageliui kitu opelis yra Dievas, jo neiskeisciau nei ant audi nei i bmv, ir tuo labiau i tokius kaip fiatus, tuo labiau i renault, citroenus, butent sie trys mano paskutiniai pamineti auto ir neverti rimto demesio auto...is normalesniu servizu juos veja ir neapsijama taisyti net nes elektronika apgailetina ju, is citruku dar pagirt galima ju variklius o renuske gyva beda gerai kol nebyra ir vaziuoja...o jei byra tai byres ir bires kol neatsikratysi visam laikui...taip pat ir fiat, matyt atbulai sudeti...jau turiu septinta opeli..ir zinau kad opelis vaziuos ilgiau nei is tu triju auto..teko daug tureti auto gaug ju teko taisyti manau kad zaibas nera tokia jau bloga auto.....o jei ir kas subiretu dalys tikrai pigios ir del ju sukti galvos tikrai nereikes...geros vaziuokles, geri motorai, tik blekos reikalauja didesnes prieziuros, o siaip opeliukai visai geros kantrios masinos, zinoma nesakau buna geresniu, bet pagal kainos ir kokybes santiki liuks...jei butu stipresnes blekos atsparesnes rudims, zaibas butu dar populeresnis nei bet kuri kita auto

Jei jau varot ant opeliu, tai kam jusu nuomuone Vokieciai pradejo gaminti Ford? gi tam ka opelis nebutu baisiausiai rudijantis auto Siaip ant opeliuko stumia tie, kas jais nera draugave....

To ledlauzis. Man patiko tavo parasas (Y)

turiu tokia pat astra kuo saltesnis oras tuo daugiau cypia is po kapotu dirzelis turbut.. tau nera cypimo ryte salta uzvedant ir susukant vaira pradedant vaizuot?

o pas mane del cypimo?

Galvutė arba jos tarpinė?! Tepalo nepadaugejo, neapsisnarglėjęs? Kai užsyla automobilis labiau nedūmija, šlangų nepučia?

zmonai nupirkau opeliuka. siaip niekad nemegau opeliu. ne, del to, kad jie blogi, del to kad visad mylejau vw audi ir bmw. betgyvenimas verte mastyti, ir ka? turejau vw - maniau (ne viena), kad opelis puvesis rudyja net nuotraukoje (taip visi mano), bet kirbedavo mintis bet jis patogesnis. tos pacios klases opelis lyginint su vw turi daug daugiau patvarios bazines irangos ir dar patogesnis ir kainuoja pigiau. bet sakiau rudyja. triperis. turejau audi, nerudyja, traukia geriau su tais paciais KW, bet ne tokia patogi kaip opelis(tikrai opelis geriau tik senieji modeliai rudyjo). turiu bmw ne sena, apynauji bet pavazineju su darbiniu opeliu vectra. KW panasus, komfortas panasus tik kaina skiriasi 2 kart. ir ka. pries 3 metus nupirkau zmonai opeli (siaip 16 metu uzhsiimu auto remontu (praktiskai visapusisku)), nei tu rudziu atsidaro nei kokios kitos savybes pavede. siaip atvirai, vaziuokles labai patvarios, (problemos nebent su stabdziais galiniais diskiniais), varikliai turi maziau kilovatu ir nera tokie galingi kaip vw, audi ar bmw, bet jei automobilis ne lakstymui o kaip susisiekimo priemone. tai be priekaistu (nes sutaupytas skirtumas perkant del ekonomijos per 200000km neatperka skirtumo). kebulai nuo 98-99 neberudyja beveik. kaip tik vw ir audi rudyja apie japonus ir varliaedzius nekalbus nes tie daiktai visai neturetu skaitytis masinom. nuo 2002 vectros ir nuo 98 astros pigesne apdaila, biski barska plastmases ir brazosi senesniu ideali apdaila. garso sistemos be priekaistu. garso izoliacija geresne nei vw, prilygsta audi ir bmw. ka cia dar pasakyt. vaziavimo kokybe kaip audi ar bmw, o pigesni net uzh vw kuriu vaziavimo kokybe neprilygsta nei audi nei bmw, apie mersus nekabu nes jie pensininkams.

Tik bemso savininkas ir gali paklaust, ar jie nudažyti Aišku, kad ne, kas tau dažys bamperius ir po tuos pardavinės? Juk tikimybė, kad kliento mašinos spalva bus tokia pat yra kokia 1 iš gero 1000.

opelis tikrai gera masina... vazineju su omega du metus, tikrai negailiu, viskas laiko puikiai... kai pirkau pakeiciau beveik visa vaziuokle, bet dabar dar vaziuot ir vaziuot... vazineju norvegijoj, o cia keliai ne tokie kaip lietuvoj tikrai... kokia audi arba vw jau butu uzdusus kalnuose... ir seip pazystamu yra su c4 vazineja cia, tai kas pusmeti vaziuoja i LT ir vis kazka daro vaziuokliai... taip rudziu yra, bet ji 94 metu... audines tokiu metu ne ka geriau atrodo... na kas sika ant opeliu tas neturejes niekada... vazineja tik su tautos vezimais su 1, 4 varikliais ir dar dujas isimete... p.s. kam pinigai nemaiso kiseneje, tai manau net nereik ziuret i audi puse...

didele?maza?teoriskai i visas masinas autogide nuo 4 iki 8 tukst tu geriau parasyk tema-siulau keistis kad zmones siulytu tau savo variantus.kam tau vectra bloga?

jai pasikeisi i benza poto prakeiksi viska.po dizelio atrodis kad valgo lb daug.nebent kokia maza auto paimsi.jai nori kazko kito siulyciau pabandyt pasikeist i galu varoma auto.i mersa koki bmw.jai nebijai dideliu motoru tai su dizeliu gali iskeist i parabangia masina.pvz bmw 7 95-96 metu manau iskeistum.kokiu 3.0-4.0 litru varyklis.bus tau nauji pojuciai o jai i dyzeli tai i nieko ypatingo neiskeisi.b4 1.9 tdi, c4 2.5 tdi, passat b4 tdi, gal i koki japona-accorda, civika dyzelina iskeistum.

super varyklis.aisku jai gyvas su astra 2003 metu pravaziavau 80000.tik tepalus keiciau.ne vieno sarnyro nekeiciau, nieko.apakes buvau.neuzmusama masina.dar su klimatronicu turejau-retas variantas.4 kartus i vokietija nuvaziavau.jokiu priekaistu.aisku komfortas ne bmw, merso, audi.. bet kaina ekspluatavimo.. pacios kaina.. plius kad naujesnes nerudija... pagal santyki: kokybe-kaina geraiausia masina.rodos kad pati pigiausia, pigesnes detales nei vw. o 74kw dti dar ir traukia tikrai neblogai, dirzu keist nereikia-grandine.darbinis arkliukas.o jai sest i omega?)) cia ir komforto nemazai.

na dyzeliukas butu geriau bet gal ir benzinas tiktu su dujom be priemokos

man irgi tokem paciam varikliui usidegineja checkas ir nezinau del ko nors vazineju jau 20000 km su juo ir nieko blogo dar nebuvo

pas mane vectrike su tokiu varikliu irgi tas checkas uzsidegineja bet paspaudus stabdi nusiima paskui vel uzsidega nekreipiu demesio ir vsio lekiu toliau

dar sidabrinis, su ratais, po tex abziuros

Sveikas, klausyk jei tebeturi vectra, parasyk arba paskambink 862393656, turiu pasiulyma.

Konkreciai kazkas negerai su tavo Vectra, jei jau nori keisti. Uz tokia suma nieko geresnio uz vectra nera: ir ekonomiska, ir patikima, ir atrodo gera, ir remontas nebrangus. O tu nori keisti i kazkokias senas audi ar dar kokia nesamone. Arba tu nemastai, arba nori atsikratyti uzdrozta masina

Kazin kodel niekas nesaukia kaip mersai rudyja, ypac w210 pirmuju metu

Atsiprasau vx220

Aciu, aciu ir tau gerai "paveiksmauti" visuose frontuose!

ir nuo dregmes bus sakes labai greit, nes dedasi i specialu kaip kapisona

tepalai dega tai simtu proc del voztuvu manzetu.Taip pat gali buti ir ziedai uzsede.Manzetus galima pakeist, jie tikrai nera brangus, bet va prie ju prieitSiaip, tai dar nera tragiskas rijimas.

pats pyksti nes kadoka wairuoji ozy krw ir normalesnes neiperki loxas bl.

Nevisas, o kas?

Buvo ir opelis, bet... gėda rašyt..

Bet su naujesniais varikliais kiek zinau beda

baisu..

daugiau parduodanciu nebus ?

tinka ir 4 duru, tik netinka universalas

kiek zinau, manuale parasyta, bet vokieciu kalba nesuprantu.taip tai mane lempute ta nervuoja

ne, ne check uzsidega(pas mane check ant borto kompo uzsidega jei kas netaip), o ant spidometro paveikslelis su turbina

girdejau, kad uzsidega zenkliukas, nes tepalas nepatenka i turbina, o kai biski paspaudziu gaza, jis uzgesta ir tepalas pasiduoda.tikriausiai uzsikimses vamzdelis koks i turbina vedantis.tiesa?jei taip, kaip prakimst?

????????????????????????