1.9 tdi sunkiai kuriasi (156 page) (18205)

Bendzinas užsistovėjo korbiratoriuje Ta jau esu patyres , atjungi korbiratoriui šlangą einanti iš bako , prasuki jog bendzas pajudėtu ir prijungi. Iš pusės paminimo užsives tada

sveiki, pas mane ta pati problema. kaip isspresti, as is vilniaus?

bus blogai siurblio kampa pastate gali but truputi velyvas degimas

I sveikata, kad tik padetu

Kaip jį patikrinti?

Sveiki, Taigi problemėlė su Opel Vectra 1.9 110 kw. Yra užsandarintas įsiurbimo kolektorius ir atsirado tokia bėda: dažniausiai pavažiavus aukštom apsukom išmeta kompas klaidą: http://i.imgur.com/VaFwxL3.png tuomet dingsta visa mašinos trauka. Po kurio laiko pavažiavus pastoviu greičiu pranyksta tas servizas, bet truputi paspaudus ir vėl išmeta tapatį. Būna, kad ir normaliai važiuojant iki 2000 apsūkų irgi atsiranda ta pati klaida. Diagnostika su kompu padaryta, jokių klaidų nerasta. Gal kas turit kokių minčių, kame problemos ?

Sveiki, planuoju pirkti bmw e46 modeli su 1.9 arba 2.0 litru varikliu ir teko girdeti blogu atsiliepimu apie juo, tipo vieni labiausiai nevykusiu varikliu, trukineja galvos, nusipirksi tipo pz sukisi belenkiek pinigu, sito modelio geriausias variklis 3.0d. Zodziu kito net negalvot. Esme tame kad as noriu mazo variklio, ideti dujas ir nuvaziuot su juo i darba ir atgal ir plius kitais reikalasi. Zodziu nereik man tu 3l . Pasakykit savo nuomones, kas ka zinot, kam teke susidurti. Aciu

jos ne kuras, dazniausiai visi lekia keist siurbli ir t.t, o efekto nulis. taigi buna kad tep daviklis pisa prota, ant to variklio nzn , kur jis stovi kad atjunkt ir pamegint tada kurt. o seip VW liga siltam motoruj yra starteris, pradeda trumpint ir reikia sukt labai ilgai, siltai kol uzsikure. teks starteri restauruot. arba ta davikli keist.

sunku paaiskint, del ko starteris, bet tiesiog taip yra. manau daznas garazinis zino sita.

Kekvienam auto individuali situacija, turiu vw caddy 2008 sumaise dyze. li su benzu.Pradejo saltas grybauti, siltas viskas ok. kokie variantai? Taip kad nera ko spelioti o reikia tvarkyti.

jei butu davyklis jisai ir siltas ir saltas kurtus blogai, o starteris tai isvis cia prie ko?

painioji, jai siltas varyklis prastai kuriasi, o saltas gerai, tuomet plunzeris pasidevejas(mechanine dalis).o kitiem su opeliais ir t.t sulyciau nepatarinet, nes truputi skirtingos masinos, kuro sistemos, dazniausi gedimai...o zmogui cia greiciausiai degima pastatys norm ir tiek, nes jai kuras ateina, parafino sistemoi nera, kamscio nera, oro nere, akumas geras, starteris suka gerai, zvakes tikrai kaitina , tai greiciausiai degimo kampas...na arba degimo ankstinimo voztuvas, varyklio buklejai dar nenuwarei auto i servisa, siulau pabandyt atsijungt temperaturos davykli, zvakes kaitins kaip prie -30 ir jai tada nesikurs, tuomet beda kazkur kitur, na nebent labai degimas nugribautas, tada ziureciau kuro tiekimo sistema nuodugniau.

sveiki, gal galetumet ir man padet? Turiu audi b4 2.3E nesenai prasidejo bedos, saltas variklis kuriasi lengvai ir be problemu, tuomet praeina kokios 15-20min ir pradeda gesinet...sakytum cilindars vienas, paskui kitas atsisako kol uzgesta, tada bandai kurt- nesikuria...starteris suka lygtais viskas ore, bet nesikuria, buna uzgaudo, bet vel nuslobsta. veliau palieki kokiam pusvalandziui ramybej, gryzti, vel brukst ir yra, na tada jau vaziuoja normaliai, nebegesta, nebeciaudo, bet tas vat pirmas gesimas, sakau gal zvakes ar laidai, nes meginau lyst, tai gavau per nagus vien laidelius pajudines. ar taip gali but ar cia rimtesnes bedos?

Tai arba sujudina elektromagnetinio voztuvelio sklendele ir kuro paprasciausiai paduoda kai jis pradeda cirkuliuoti sklendele neuzsisklendzia ir kol neuzgesini sau vaziuoji.Arba kiti niuansai.Tas voztuvelis kuris klaksi ijungiant-isjungiant degima.Jis siurblio isoreje.(gali buti tai aba kasnors kita).Srotuose kainas visi uzlenke laiko, bet Auturoje nauji siurbliai pigesni.Pasidomek, laikai pasikeite.O kompresija irgi bloga, karsto variklio negalima matuoti, matuojama saltame, bent diena ar para palaikius kol atausta.Bet vien tai, kad tokie skirtumai cilindruose 29-32 jau negerai.jei karstas kuriasi is buksyro ar su eteriu tai tik patvirtina nors velgi gali buti ir paciam siurbli problema.Ar kompresija matavot saltam varikly?

Turiu si aprata , tikrai isskirtinis automobilis tiek vidum tiek isore (aristokrato masina) ... pas mane 2.0l dyzelis 96kw bmw variklis pilna elektra sedynes oda , navigacija tv ir t.t tirkai daug privalumu minkstai vaziuoja trauka puiki , daliu kainos nera dideles nors nieko dar kaip ir nekeiciau , bet domejausi , per salcius kuriasi gerai nors kiek ju cia ir buvo ... kaip nusipirkau kazkaip nejauku buvo nes ka as nusipirkau ROVERI jopapa nes pries tai turejau bmw , seat toledo 2004m , opel vectra , ir dar kelias ... Ir beje galetu buti automatas butu idiali auto galvoju deti skelbima , bet gaila , parduosiu o ka nusipirksi ...

Sveiki, yra tokia problema. honda accord 97m. 2.0l dyzelis 77kw palikau nuokalneje pastovejo apie 20min ir neuzsikure po dideliu pastangu starterio kankinimo. Ir siaip kartais sudurniuoja ivairiose situacijose nebutinai nuokalneje, kad buna kuriasi normaliai is pirmo karto, pastovi ir tada reik pasistengt. Ant buksyro uzsikuria iskart. Bakas buvo tikrai netuscias, apie 10-15l dyzelio. Kas galetu buti per gedimas? Ar imanoma kad kuro siurbliuj ateina galas? arba dar kazka girdejau kad stovi kazkokia rankine pompa situose modeliuose, galbut cia jos kalte. Todel jei kas nusimanote ar esate susidures su tokia situacija labai prasau kad pakomentuotumet. dekui.

sunkus cia tavo atvejis kai nieko nesigaudai. bet zmogus tave nukreipia teisingu keliu bandyk keist ta voztuveli. as tei neesu mates kaip ten jis atrodo, nes kai raizydavom su moto tai jie buvo seni ir pacosas buvo ne elektrinis o paprasta rankenele aukstyn zemyn ir fsio. bet jei saltas kuriasi normaliai, o siltas neina uzkurt usisiurbia tai be to voztuvelio nelabai zinau kas ten gali but nebent adata pabandyk zemyn nuleist ar pakelt. nors geriausia kai per viduri stovi. ir dar pries voztuveli keiciant susirask karbo manuala pagal modeli ir paziurek kiek turi but atsukta kuro riebumo. gal isreguliuota.

VOLVO buvo panasus bajeris volvo 440 beros jei gerai pamenu ta marke(svogeriui tokia beda buvo nutikusi)zodziu kuriasi 2 cilindrai dirba ir galu nerado.galop teko lupti lauk pavaru deze.paaiskejo smagraktis keli krupliaracio dantys issprardyti buvo.o pagal tai degima skaiciuoja nu ir kai duobe degimas prasokdavo jei ok vel dirba va taip ir purtesi variklis.bet pas ji pr4adzioje buvo deze pabirus pavaru.ten kozika sudraske i gabalus buvo.pakeite pavaru deze ir va ta nesamone islindo.irgi ilgai ieskojo kol nesumaste pavaru deze nuimt paziuret ir rado ta liga..nesakau kad pas tave ta pati liga gali buti jei deze ok buvo..

sveiki turiu pontiac su 2.3l varikliu ir jis turi viena beda. kuriasi gerai, bet pavaziavus ilgesni laika jis nebesikuria, toks vaizdas kad akumas isikroves, nes net nepasuka starterio arba pasuka vos vos, galvojau kad akulmo nekrauna, bet krovimas geras. pastovi kazkiek laiko ir vel kuriasia ir vaziuoja gal kas esat susidure arba zinot kas tai galetu buti? Ir dar kai vaziuoji siek tiek trukcioja ypac kai gazo duodi, duju nera ir niebuvo niekada, 108 kv tai manau turetu siek tiek traukti bet kad bukas labai kas tai galetu buti? masina turiu nesenai, ir ji gan ilga laika stovejusi.

nesuprantu ka nori pasakyti tuo savo "reikia zvakes ilgiau sildyti"? zvakes reikia sildyti tiek kiek priklauso ir tada kurti, jei nepades, tada bedu jieskok o seip jei zvakes tvarkoj, taciau salta sunkiau kuriasi nei anksciau, tai:1purkstukai gali "myzt" purkstukai.2.susedes siurblio plunzeris ir nesukelia reikiamo slegio(tokiu atveju karsta dar sunkiau kurtusi).3.degimas.4.kompresija pasijungi kompa ir ziuri, jei nemeta jokiu klaidu, tada patikrini degimo kampa, jis turi buti ties vidurine linija, arba kiek virs jos. jei ir cia viskas tvarkoj, issisuki forsunkes ir vezi tikrint, tuo paciu pasitikrini ir kompresija cilindruose.

Svei visi, Norejau pasiteiraut tokio dalyko, turiu audine b4 2l, benzinas dujos, mono 66kW, beda ta, kad salta nedirba, taip vadinamas patsosas neveikia, reik nuolat su koja gaza prilaikyt, kol apsyla, o beto sunkiai uzsiveda, kas gali buti? Silta be problemu, brukst ir psio, tiek benzinu, tiek dujomis dirba, vaziuojant nei trukcioja nei ka. As itariu davikliuka, esanti ant trainyko, tik tiksliai nezinau kuris, ar melynas, kuris stovi pirmas nuo variklio ziurint, ar antras??? Gal kas turi patirties su tokia problema, gal kas buvot susidures su tokia situacija?? Dekoju visiems uz atsakymus

Na sitie modeliai ziema sunkiai syla.Paprasciausia duodi padirbti vietoje koki 10 min ir ziuri jei radiatorius visas siltas keiti termostata.Aisku gali ir daviklis grybauti, nes megsta sitiems modeliams.O del pakaitinmo, tai kompas jungineja pagal temperatura.Temperaturos daviklis dvieju kontaktu baltu galu prie galvos, ten kur virsutine stora zarna pasijungia, o i skydeli daviklis is apacios kvadratine jungtis 3 kontaktu.Sitai masinai reikia pastatyti ankstyvesni degima ir patikrinti kuro normos nustatymus, viskas daroma pilnai susilusai masinai.Taip pat ir temperatura su kompu pasiziureti kai ji nepilnai atsalus, tada matysi ka daviklis rodo.Nes audi pakaitinima pradeda jungineti apie 0 laipniu.

sveiki kolegos taigi atsitiko tokia problemele, ryte uzkurus masina ant benzino , buvo šūvis, ne itin dydelis , bet pradarius kapota nuo mono ipurskimo kur iseina ta stora slange , ziuriu trukus per puse , ir is jos dumelis toks lengvas einas , nebeuzsikure , poto prispaudziau ta slange rankom , ir uzkuriau , nu ir db kurias , bet vis salta nori susaut , ir sunkiau kuriasi, taigi klausimas butu toks, ar del kurimosi , ir shūvio , gali buti kalta tik slange ta trukusi? ar negali buti zwaklaidziai , zwakes? pries pora savaiciu zvakes tikrinau , buvo geros sausos, kalba eina apie audi c4 2.0 mono , 74kw.

Vectros neturejau, tad apie ja negaliu nieko pasakyt. Bet turejau rover 600SDI. Masina nebloga, kuro mazai valgo, galios uztenka. Bet kai pradedi remontuot tai pzda. Man buvo dirzelis persokes, tai keiciau visa galva. Nu nieko pavazinejau biski, tai jau siurblys parejo, po to kompensatoriai kalt pradejo, dumint tai is vis. Roveris geras kol nereik remontuot Nes ir kainos nera gana pigios. Dabar turiu astra 98m 1.7TDS universala, tai kuro mieste apie 6. 60kW Traukos uztenka, jei nelakstai. kuriasi ir per didziausius salciu, vazineju jau puse metu ir tik guolius pasikeiciau ir vel vaziuoju Opelis geras darbinis arkliukas Na cia as savo nuomone pasakiau

Tai va kas dabar su juo darosi :Visu pirma kuriasi iš pirmo karto bet išmetimas yra labai keistas kartais normalus o kartais tai išaudimai būna bet tas gal nieko? toliau pradėjo netemti seniau duodi gazo ir greitai išsivaro dabar levai labai . toliau prie kalbiuratoriaus kažkas šaudo kai greit leki ir atleidi gaza . o ketvirtoje nuotraukoje yra šlangelis iš kalbiuratoriaus į išorę ir iš ten baigus važiuoti kaip iš kibiro pilasi benzinas kol kraneli neužsuksi . būna kažkas užstringa ir pradeda nevažiauoti duodi gazo o jis uždusta ir nevažiuoja kaip gi viskas .

Vienu žodžiu nesuprantu ką reikia daryt

sveikas gali but greiciausiai del kuro, site varykliai labai bijo abejotinos kokybes kura o ypac bio-dyzeli, seip galit patikrint siurblius bake ir ant galvos nuo dezes puses bet greiciausiai bus forsunkes remontas brangus.

salta motoruj, starteruj jei bendeksas imusa jam px. o siltam pradeda liestis ivares ar kaip ten ir trumpina del daznai reik sukt ilgai kol uzsikure.

a koks cia tau starteris starterys tai suka axujenai gerai ir mates as tuokiu varykliu pd daug daugiau negu tu ir is visu imanomu pusiu.

PD forsunkes labai reiklios kurui negalima vazinet su bio-dyzeliu o su benzu tai pats supranty kas galejo but

Tavo ceshke eda 7-8 litrus. O b5 1.9 eda apie 6 litrus. nebent B5 su 2.5 motoru tada estu B5 apie 7-8 kaip ir tavo C4. Nereikia ce lia lia kad telpi i 6 litrus. turejes 4 tokius. Pliusas didelis kad vazhiuokle C4 gera ir superine ne kaip B5 tuku. o minusas kad kura eda. Tad Renkiesi B5 su triperiu vazhiukle ir mazhai kuro edanciu varikliu, arba imi C4 audine su labai gera vazhiuokle ir netobulu kura edanciu varikliu.

Nesutinku! Turiu jau antra prancuza ir tikrai labai patenkintas. Pirmas buvo Peugeot 206 2.0HDi, varikliai neuzmusami kebulas cinkuotas, kas dar gali jai atsitikt, jokiu problemu su masina. Dabar yra Renault megane 2004m. 1.9 dci, jau vazineju antrus metus, tai keiciau tik dirza ir tepala su filtrais. Sako kad varikliai juose uzkala ir turbina silpnai laiko, bet jei keisi tepala kaip pridera tai ir laikys masina. Dabar ieskau irgi prancuzo, nusiziurejau Peugeot 407 2.0Hdi. Taigi nereik cia kalbet kol pats neisbandei, tikrai geros masinos.

Atvirai pasakius tai mazdos 2.0d gerokai prastesnes kokybes nei 2.4 JTD ar 1.9 JTD, nebent benzinine mazda, pakaba alfos nieko gero, mazdos labai gera, isliekamoji verte velgi mazdos didesne, dizainas - man asmeniskai mazda 6 labai grazi, kazkada labai norejau jos, nors ir 156 grazi. Elektrine dalis - alfa gauna i vienus vartus, japono elektra viena geriausiu, italu - viena silpniausiu, nors ir vokieciai dabar papjauna juodai grybo. Tavo vietoje jei vazineciau tokius atstumus tai imciau koki japona pazek dar toyota avensis, puikios masinos.

nusipirk a6 ar a4 ir suzinosi visus pliusus minusus siaip masina kaip masina, aisku visi bijo tos aliumo vaziuokles, bet as vten nk baisaus nematau. atsirestauruoji ten koki viena kita sarnyra ir toliau pjauni. motorai 1.9 gerai laiko, retai su jais buna problemu, kartaisz tik trauka nujungia prie kokiu 120km/h cia jau atskira sneka reik turbo valdyma ziuret geometrija valyt ir t.t. 2.5tdi v6 labiau kaprizingi, reik juos atidziau ziuret, turi daxuja niaunsu, kas konkreciai domina? galiu papasakot

Laba diena, Renault scenic 99m 1.9 72 kw užkalė variklį, bent jau taip sako servise. Tame pačiame servise prieš keletą mėnesių buvo keistas minėtam automobiliui pagrindinis paskirstymo diržas su įtempėjais. Turiu įtarimą, kad gali būti ir meistro kaltė. Taigi, įdomu, jei pabiro kažkas bloke, (sako neprasuka starteris variklio), ar gali būti, kad peršokęs dirželis tai sukėlė ? tvarkęs meistras sako, jei būtų dirželio kaltė, būtų tik galva nukentėjus, kad starteris suktų motorą, tik nebūtų kompresijos. Ar jis teisingai kalba ? laukiu protingų atsakymų, dėkui

priestai kurdavosi is puses sukimo!

Arba kompresijos beveik nera, arba kaskas su kuro padavimu.. ir šiaip gali but daug visokiu problemu

Arba pacosas, arba karburatorius, gali pamegint dar zvake pasikeist.

Koks variklis?Jei elektronika valdomas, tai ten ir problema

O jai ant silto variklio atsiranda purtymasis lyg cilindras nedirbtu? bet apsukos nesokyneja, paspaudus gaza virs 1500apsuku pradingsta purtymais?

tramplioriu ziurekis dazna mazdu problema, tikrinkis elektra iki zvaklaidziu, mazda 626 2, 0 buvo numires susitaisiau uz 60lt, panasiai vedesi. zvakes gali naujos buti bet ar ten duoda ka... oro srauto matuokle jei ok tai ir ok turi buti, nebent fyske... filtrai ir kita tiek neitakotu... siulau trampliori pasiziuret

As tai pradeciau nuo zvakiu patikros o poto zemiau isvarditus dalykus

patsosas nedirba, vožtuvų tarpeliai netokie arba korbas išreguliuotas

tiksliai nezinau bet bandysiu ryt patikrint dar karta , nes kai pagauna tai lyg vienas cilindras nedirba bet cia trumpam kokia 1ar dvi minutes poto viskas gerai

Gal parduodi jog'a? skype:bostras666

gal pakitinimo rele diagnostika jei ji turi matyt.

Automobiliu servisas Kaune Pilna automobilio patikra Važiuoklės, sankabos remontas Stabdžių sistemos remontas Elektrinės dalies remontas Kompiuterinė diagnostika Variklių remontas Kondicionieriaus pildymas Tepalų pardavimas/keitimas Duslintuvų remontas Kontaktai: Kaunas, Zemieji sanciai, Ringuvos 65. 867770563

ne is vilniaus, zemaitijoj gyvenu. buvau pas dvieju meistru vienas sako reikia gumas siurblio ale kaskokias keist, passidomejau dar pas kita tai sako grandine palaisvejus degima kampas pasikeite. As pats noreciau padaryt kad zvakes sildytu visada manau beda dingtu, nes kai ryte sildo kurias tai gerai dar esu girdejes apie temperaturos davikli gal zinot kur jis randasi?

Kai uzkuri salta varykly, varyklis TURI DIRBTI TOLYGIAI, JEI VARYKLIS UZKURTAS SALTAS IS PRADZIU NEDIRBA TOLYGIAI, O PURTOSI IR KALATOJASI NA TAS JAUCIASI IR GIRDISI IS GARSO VARIKLIO KAD NEVISOS SALTOS KOL NEPAKAITE FORSUNKES PURKSTUKAI DIRBA KAIP PRIKLAUSO IR TIK PAKAITES SIEK TIEK KAIP RASAI JAU PO MINUTES DARBAS ISILYGINA IR PRADEDA DIRBTI NORMALIAI GRAZIAI KAIP PRIKLAUSO, REIKIA PASITYKRINTI FORSUNKES PURKSTUKUS VISAS KAZKURI JAU AR NET KELIOS BUS JAU BLOGOS IR NEBEDIRBA KAIP PRIKLAUSO NEBEPUCIA MISINIO KURO GRAZIAI KURO DULKIU, O JAU KAI SALTA KAIP DAUDELIS SAKO MIZA NA CIURLENA TOKI SROVELE KAIP TIKRINA MATOSI NEMOKU AISKIAU PAPASAKOTI, KUR TIKRINSI TAU VISKA PAAISKINS IR PASAKIS KURIOS GEROS, O KURIOS BLOGOS IR JAU REIKIA KEISTI. KAIP KEISI FORSUNKES GERIAU REKOMENDUOJU PIRKTI NE DEVETAS GERAS PATIKRINTAS VEIKIANCIAS, IR NE NAUJA VISA FORSUNKE NES BRANGIAI KAINUOJA IR VISOS NAUJOS NEAPSIMOKA PIRKTI IR UZ NAUJA KORPUSA MOKETI PAPILDOMUS EURUS JEI SENAS GERAS. TAI TIK SIULAU NUSIPIRKTI APATINE PAGRINDINE PURKSTUKO DALY KURI IR VYKDO PAGRINDINE FUNKCIJA PURSKIMO MISINIO I CILINDRUS. NUSIPIRKSI TA APATINE DALI JI LENGVAI PERSIDEDA SAVO PADEVETA TA PURKSTUKA KURIS NEBEFUNKCIONUOS GERAI TAI IS TO PURKSTUKO ISIMS MEISTRAI SENA IR IDES TA NAUJA APATINE DALY KAI SAKAU PURKTUKO IR PURKSTUKAS KAIP NAUJAS BUS IR PLIUS PER PUS MAZIAU SUMOKESI NEGU NAUJA PURKSTUKA PERKANT CIA TAU PATARIU NES GERIAUSIAS VARIANTAS YRA NES AS PATS TAIP PASIKEICIAU KAI TUREJAU MERSA W210 300TD. Ir KAIP BUS ISIMTI IR PATIKRINTI VISI PURKSTUKAI NEUZMIRSK PAPRASYTI JEI TURES MEISTRAI SERVISE AR KOKIOSE DIRBTUVESE KUR REMONTUOSI, KAD SUDETU VARINES NAUJAS IVORES PO PURKSTUKAIS ATGAL UZSUKANT TAS IRGI LABAI SVARBU YRA TA ATMINK IR VARIKLIS VEL DIRBS GRAZIAI SALTAS IR NEBESIPURTIS DIRBS TOLYGIAI IR GRAZIAI KAIP IR PRIKLAUSO. SEKMES

Sveiki, nusipirkau Mazda 3, išpradžių buvo viskas gerai. Pavažinėjus išmetė klaidą (liambdos), nors mašina važiavo gerai, vistiek pasikeičiau liambdo zondą. Mėnesio bėgyje pradėjo sunkiai kurtis (Iš pirmo pasukimo galima užkurti, bet ilgai tamposi variklis, o pasukus vieną kartą (palaukus 3 sek.) ir kuriant iškarto antrą kartą užsikuria gražiai). Taip pat užgesinus variklį po darbo ir kuriant iškarto irgi užsikuria gerai. Tik pastovėjus nenori vestis. Su šita problema atėjo ir drebėjimas salone. Ant dujų daugiau dreba, ant benzino mažiau, taip pat sumažėjo trauka. Prijungus prie kompo, rodė klaidą, kad "missfire'ina" trečias cilindras, pasikeičiau žvakes ir trečią purkštuką. Klaida dingo, bet problema ne. Nuvarius į LPG servisą pasakė, liesas kuro mišinys ir reikia pasikeisti oro srauto matuoklę, taip ir padariau. Važiuojant ant benzino problema dingo (LPG meistras sakė pavažinėti ant benzino, nes ale atsistatinėja mišinys.) Po 150 km. grįžo problemos ir važiuojant ant benzino. Nuvariau vėl pas tą patį meistrą ir jis pasakė, kad galiu važiuoti jau ant dujų, nors mišinys vis dar liesas. Tai taip ir sprendžiu šitą galvosūkį, net nežinau, ką galvoti, ką jūs galit patarti?

dyzelistai, nieko blatno ta grandine permest.Jei tik tai pades, aisku.