Auto auto mersas ml varikliai 2.7 cdi (576 psl.) (30452)
Paieška forume
Pranešimai | Atsakymai | Autorius | |
---|---|---|---|
Kaip bmw 3.0 l. dyzeliniai varikliai laiko?
pz...tj cia papigiai tada nes as kazkaip issivajzdavau kad 530 nesvajkos kajnos bus variklio ir t.t....
|
70 |
09-10-11 |
|
Kaip bmw 3.0 l. dyzeliniai varikliai laiko?
o cia zmones girias kad masina turi kur rida 200 tukst na masina jaj priziuro tj ir rieda ji normalej
|
70 |
09-10-11 |
|
Kaip bmw 3.0 l. dyzeliniai varikliai laiko?
na cia mieste sanaudos, ne vidurkis. Su tokiu vasara i palanga vaziavom, automatas 135kw trasoje 140 autopilotas, 500km-33ltr kaune dapilti iki pilno bako. mieste kiek sake apie 9 valgo vasara
|
70 |
09-10-11 |
|
Kaip bmw 3.0 l. dyzeliniai varikliai laiko?
grandine, su gamiklyne 300.000km be vargo suka, daznai 400-500k km dar nebuna keista, ir keisti reikia tik tada, kada zvangeti pradeda.
|
70 |
09-10-11 |
|
Kaip bmw 3.0 l. dyzeliniai varikliai laiko?
nu as paspaust megstu, bet ir siaip megsta kura, kai salta lauke. turejau 530d cipuota 160+kw, vaziavo ispudingai. viena karta pabandziau pavazineti lb ramiai iki 2500rpm, kompas parode 7, 7l bet cia tik miestas. istikruju kai tokia galia ir turis, 3, 0 varyklis naudoja mazai kuro! paliginus su 2, 5tds, tai pora litru maziau tikrai
|
70 |
09-10-11 |
|
Kaip bmw 3.0 l. dyzeliniai varikliai laiko?
geriau tylek, protingiau atrodysi
|
70 |
09-10-11 |
|
Kaip bmw 3.0 l. dyzeliniai varikliai laiko?
man asmeniskai is paprastu ne brangiu bmw, 3, 0D yra geriausias varyklis. galia, patikimumas, kuro sanaudos, viskas yra labai gerai suderinta. pats e39 modelis, turi keleta nedideliu trukumu vairo koloneles, priekiniai amortizatoriai, jobani "eziukai". bet istikruju, jeigu priziuretas ir nesuvazinetas, tai e39 530d tarnauja labai gerai su minimaliais indeliais
|
70 |
09-10-11 |
|
Kaip bmw 3.0 l. dyzeliniai varikliai laiko?
jo, tu varykliu tai pilna. cia jau tikrai pasistenge bmw inzineriai. o to varyklio kaina srote tai juokinga, pvz 2, 0d kainuoja biski virs 2000 o 3, 0d tai nesiekia tu 2, prisiminu po 1000 ispardavinejo
|
70 |
09-10-11 |
|
Kaip bmw 3.0 l. dyzeliniai varikliai laiko?
i tuos skaicius maziau ziuret reik. masina perki ar rida? kazkada sau kregzde pirkau, rida buvo 380k, apejau, uzkuriau ir nusipirkau. priziureta masina ir rida px
|
70 |
09-10-11 |
|
Kaip bmw 3.0 l. dyzeliniai varikliai laiko?
aciu uz patarima taip ir padarysiu
|
70 |
09-10-11 |
|
Audi TT KAIP PATI MAŠINA ? kaip varikliai ?
prireike antros mašinos tai zmona uzsinorejo kad nupirkciau TT t ka manot ? ar ka girdejot ? ar verta tu pinigu ? ar uz tuos pinigus išeina kas geresnio ?
|
10 |
12-04-11 |
|
Sveiki ar skiriasi varikliai 66kw ir 81kw/
turetu
|
15 |
14-11-18 |
|
Sveiki ar skiriasi varikliai 66kw ir 81kw/
Viskas tinka, tik nevaziuos padoriai kol neperprogramuosi ECU.Turbinos konstrukcija visiskai neturi reiksmes, o ir buna jos ivairios 66kw tiek paprastos tiek kintamos geometrijos.Purkstukjaimirgi dirbs, siurblys pumpuos, tik klausimas kaip vaziuos.Geriausiu atveju, vaziuos kaip be turbos paprastas dyzelis ir dumais apsipyles.Reiks viska susireguliuoti, susiprogramuoti.
|
15 |
14-11-18 |
|
masina merginai PATARIMAI
rasinelis mano kolegos del isuzu: Pirmoj eilej, tai dauguma zmoniu isvis isgirde 1.7 varikli mano, jog jis opel...aisku yra ir opelio, bet yra ir ne opelio, bet jie visi galvoja apie 1 senaji opelio varikli-kuris galima sakyti yra pats primitiviausias be jokiu elektroniku ir pan. Bebejo, jis gan patikimas-nes tiesiog nera kam gesti, to variklio viena didziausiu bedu-galvos, bet tai nera masine problema, bet tai silpniausia vieta tiesiog...toliau tai nedideles bedeles kuriom negaleciau pavadinti to variklio bedom, nes tai normalus eksplotaciniai dalykai ir tiek. Si varikli randam astroj f, vectroj a, corsoj ir panasiai, aisku, dar yra ir senasis ISUZU, bet i antikvarus nematau reikalo gilntis ....98m, isejus astros G modeliui buvo galima isigyti 2.0 arba 1.7 opelio varikli, bet sis jau turejo elektrini siurblio valdyma vp44( kuri taip pat turejo ir 2.0 variklis) cia atsirado nauja silpna vieta-tai elektronikos gedimas, aisku, dabar tai kainuoja 200lt ir tiek, bet pradzioj tai buvo kosmines kainos(po 2000lt ir daugiau, o remotavo 1 vietoj LT tik), bet nereikia sios bedos nurasyti opeliui-ka dauguma ir daro-sakydami „opel siurbliai nelaiko“ tiksliau butu pasakyti, jog tai siurblio BOCH gamintojo beda, nes tai jo siurblys...beto, tai velgi nera tik i opelius montuojamas siurblys, tokios pacios bedos su tais siurbliais yra ir audi, rover, nissan ir t.t. ir netgi bmw-tik siurbliai aisku netinka vienas kitam, tiesiog toks pats siurblio modelis tik-VP44....einam toliau...2000.03men buvo VISISKAI nutraukta i opel deti 1.7 opelini varikli, nuo tos datos 1.7 agregatas ISUZU (va cia zmones daznai ir pasimauna, galvodami, jog tai opel variklis, speju del tos pacios kubaturos, bet dar daznai girdziu tokius zodzius: gi ant variklio dangtelio parasyta OPEL -na cia jau naivumo virsune, mano nuomone, bet tokiu labai daug girdejes, su vienu net daejom iki lazybu). Taigi turime 1.7-16V DTI ISUZU motora nuo 2000.03men su 55kw..... Mano nuomone, labai daug silpnu vietu turintis agregatas....baisiausia-tepalo siurblio skyvo nusisukimas, ko pasekoje daznai variklis tampa neremontuojamas(be tepimo uzvelia cilindrus su stumokliais, persokes dirzas sulanksto voztuvus, daznai voztuvai ismusa veleneliu krumpliuku pozicijas-cia irgi idomi beda: kai dauguma gamintoju velenelius voztuvu daro vienalycius, tai siame variklyje krumpliukai tiesiog uzmauti ant pilnavidurio vamzdzio-uztenka voztuvams stipriau isiremti i krumpliukus ir jie "issilaksto"-atstatymas ju atgal i pozicijas praktiksai neimanomas)....toliau: silpnos greiciu dezes-galinio guolio bedos, nors indetiskos ir astros G su 1.7 opeliniu, bet anuose bedu kaip ir nera, o sitam-jau bira, manyciau neatlaiko apkrovu, nes pirmine buvo skaiciuojama zymiai mazesnei galei astroj G...Labai daznai birancios turbinos-viena is didesniu bedu irgi sakyciau. ITIN DAUG BEDU pas si isuzu su kompiuteriais(variklio bei siurblio valdymo)...Manau, jog pagrindine ju birejimo beda, tai ju lokacines vietos, na tiesiog pastovei veikiami nesvarumais, ivairais varvanciais skysciais nuo variklio ir t.t., manau jei jie butu pakavoti saugioj vietoj, tu bedu su jais liktu daugiau nei per puse maziau. Reiktu labai ivertinti sio variklio plovima plovykloj(ne vienas po tokios proceduros is plovyklos buvo istrauktas tik sniuru-poto seka kompiuterio keitimas....Starteris bei generatorius nera sukurtas ilgam tarnavimui, daznam tenka prisiminti apie siu mazgu remonta(vien paziurejus i starterio dydi, galima speti, jog ilgai jis netarnaus-itin mazo dydzio)....generatorius turi tokia papildoma kvaila funkcija, jog eina kartu su vakumine pompa kuria jis suka, tad uztenka jog jums suges vakumine pompa, o reziume pirksite ja kartu su kitu generatoriu, nes tai vienas mazgas. Dabar viena is stipresniu vietu (turbut vienintele)-tai kuro siurblys, itin retai birantys, atsakymas kodel?-na tiesiog problematiska vieta-siurblio kompas yra kaip atskira detale, o mechanine laiko -kaip ir daugumos masinu ....siurblius dazniausiai keicia joms del vienos itin daznai pasitaikancios bedos, tokios, jog pro siurblio viena is davikliu(rudos spalvos) praledizia saliarka, na ten toks fenometas, ne tai kad pro sonus ji begtu, bet bega tiosiog numovus fiske is vidaus-pramusa ta pastika kiaurai....na ten viskas vyksta kapsejimu....na o is to kapsejimo prasideda bedos: pradeda saliarka kristi i apacia, ant laidu esanciu po siurbliu, o ten sumontuotas kuro siurblio valdymo blokas-kiek jis tarnaus mirkomas saliarkos?-tikrai neilgai....dar kuras ne tik krenta, bet "lipa" ir i virsu per laidus-pasiekia ir variklio kompa-rezultata turbut nuspejat patys....siaip sita kuro praleidimo beda yra is 10 pas kokias 7-8 astras net....na apie sio variklio pagrindines bedas kaip ir viskas, aisku yra ju ir dar, bet cia pagrindas.....Sis variklis montuojamas buvo iki 2004m, tiksliau iki astros H....tada pasirode naujesni 1.7 varikliai, zymimi kaip CDTI dveju variantu (59 ir 74kw), tiesa, 59kw cdti dar galima rasti ir astroj g paskutiniu metu 2003-2004m, bet tai itin retas modelis. Galima sakyti, jog sitie varikliai yra astru H, merivu, corsu....na modeliu nuo 2004m. Taigi pakalbam apie siuos variklius, is principo variklis beveik toks kaip ir mano daug aprasytas dabar, konstrukcija tik kita, bet bedos-TOS PACIOS , kas naujo siame variklyje?-kaip ir viskas kitka(velenas, stumokliai, galva ir t.t.)-bet bedos tos pacios. Pagrindine naujiena-tai kuro sistema...taip vadinama "COMON RAIL", arba kad aiskiau butu, j og su elektroniniais purkstukais, na cia jau bedos su jais kaip ir visais kitais tokio tipo kuro sistemom ir kituose modeliuose, tik reiktu pamineti, jog kuro sistemos opel su 1.7cdti cia buna 2 gamintoju: BOCH ir DENSO.....pliusa deciau BOCH, patikimesne, o svarbiausiai remontuoja-nes BOCH duoda pardavimui visas pursktuko dalys, tad sugedus pursktukui ji visada gali susiremontuoti nauja detale, DENSO-to nera, duoda tik kelias smulkmenas, tad sugedo-ieskai kito purstuko arba kito donoro...Bedos su varikliu irgi isliko tos pacios-turiu omenyje tepalo siurblio skyvo nusisukima....starteriai, generatoriai-montuojami inentiskai tie patys, tad bedos tos pacios, turbinos beda isliko....greiciu dezes naujesnes, yra 5 ir 6 begiu. Siuose varikliuose jau turime taip vadinama plaukiojancia sankaba su savo bedom kaip ir visuose masinose su tokiom. Paminetina, jog dingo bedos su kompiuteriais, ju cia maziau, o ir vieta kita, tad turbut vieninteli dalyka ka isprende astroj H su ISUZU varikliais.....Taigi viska rezumuojant: astoj G su 1.7 55kw bedu buvo daug....isleide astra H isprende tik viena is ju (mano pamineti kompai), taciau atsirado dvigubai daugiau nauju bedu (pursktukai, plaukiojanti sankaba...)-bet sita beda ne astros H, o visu naujesniu dyzeliu.... Siek tiek apie 1.9cdti variklius....modifikacijos ju apskirtai opel yra 3(pagal galinguma), kaip ne keista, pati galingiausia 110kw versija yra pati patikimiausia is ju visu-tiesa, negalvokit, jog variklis 110kw ir tarkim 88kw yra tas pats, jie skirtingi, cia ne tas variantas kai galia isgauta is kompo kitos programos ir didesnes turbinos....nors isoriskai varikliai labai net panasus. Nekalbesiu apie visus atskirai, nes cia reiktu dar tiek pat prirasyti, aprasysiu juos bendrai. Kuro sisterma bebejo irgi cia COMON RAIL, pliusas jog BOCH, pats patys varikliai tikrai geri...daugiau vargo pas juos su davikliukais tik, bet cia nera pasaulio pabaiga....siaip didelis minusas tik, kad masinos su siais varikliais turi taip vadinama DPF/FAP suodziu filtrus, na kad aiskiau butu, tai duslintuvo katalizatorius, tik patobulintas ir su keliais davikliais....na su jais yra bedu, nes esant be tkokima gedimui su jais auto pradeda vaziuoti avariniu rezimu. Ispjauti kaip senuju katalizatoriu ju negalima, nes davikliai fiksuoja n parametru is ju....bebejo, lietuvaiciai gudri tauta, pjauna juos lauk-perprogramuoja kompus kad ju nematytu-tai istikro protingas sprendimas(aisku ne ekologiniu poziuriu), bet bedos visos dingsta tada...Dezes ne stiprioji siu varikliu puse. Siaip bedu tokiu pasikartojanciu sis variklis daug neturi, na genda netgi reciau nei dauguma kitu varikliu. Tiesa, dar yra ir 1.3cdti....bet ji praleisiu, nes cia pagrinde domina 1.7cdti ir jo silpnos vietos. Pasakysiu tik tiek, kad 1.3 yra panasaus lygio kaip ir 1.7.... apie audi ir vw isvis nekalbu, nori geros masinos? pirk toyota
|
52 |
12-05-05 |
|
Kaip bmw 3.0 l. dyzeliniai varikliai laiko?
kuro sanaudos 8, 9litro vaziuojant 160km/h maziau nei 7litra tikrai nebuna. dezes automatai-triptronik tikrai geros ir patikimos.siaip geri aparatai
|
70 |
09-10-11 |
|
Kaip bmw 3.0 l. dyzeliniai varikliai laiko?
kompa tvarkyt reikia o ne juo netiket, pas mane bmw 530d valgo ziema mieste nuo 9 iki12litru, vasara mieste nuo 8 iki 10 litru, trasoj ziema 10litru vaziuojant 130km/h vaziuojant 90km/h 11litru, vasara trasoj apie 7litrus. ir kompas normaliai rodo kiek ir valgo, pas ka rodo 4litrus reikia tvarkyt kompa ar kazka kita, o ne teik kad kad isvis negalima kompu tiket
|
70 |
09-10-11 |
|
Kaip bmw 3.0 l. dyzeliniai varikliai laiko?
BMW 530 d (193 AG) (2001-2003) Kuro sąnaudos mieste 9.7 ltr./100 km Kuro sąnaudos užmiestyje 5.6 ltr./100 km Kuro sąnaudos mišriu režimu 7.1 ltr./100 km
|
70 |
09-10-11 |
|
Kaip bmw 3.0 l. dyzeliniai varikliai laiko?
ka jus cia svaigstat nesamones, mieste nemaziau desim ir tai ramiai vaziuojant.tai gal dar papasakosit kad 525 tds 6 mieste ryja))
|
70 |
09-10-11 |
|
Kaip bmw 3.0 l. dyzeliniai varikliai laiko?
bet tj manau praktiskaj visi 11 m dyzeliukaj bus bege 300tukst...rida buna atsukta...bet ar ymanoma pazet kokia tikra yra ? ned draugelis ten kazka ajskino kad ejna
|
70 |
09-10-11 |
|
Kaip bmw 3.0 l. dyzeliniai varikliai laiko?
nu ajsku...nesvarbu rida...svarbu kad masina gera butu bet kazkaio nlb fajna kaj atsisedi ir rida 800 tuks
|
70 |
09-10-11 |
|
Kaip bmw 3.0 l. dyzeliniai varikliai laiko?
nu daugokai ziemai 14ltr, nes 730d per pacius salcius ir trumpais atstumais 12ltr kepino automatas
|
70 |
09-10-11 |
|
Kaip bmw 3.0 l. dyzeliniai varikliai laiko?
dar cipa dadek, nes dalis tiesos yra, kad pacipavus ir nespaudziant sanados dar pakrenta
|
70 |
09-10-11 |
|
kaip laiko audi b4 2,0 doch varikliai?
sveikas, turejau audi c4 2.0 DOCH. Toks pats variklis kaip ir sitoj kur zadi isigyt. Patarimas toks.Nebuk durnas!! Galios variklis turi, gerkle ir ;D Motorai gan reti, variklio srities dalys deficitas(tajp tap ir brangios). As pvz.potenciometro ieskojau 1.5metu..niekur neradau. O parduotuvej ji kainuoja 900litu ;D neatsoko fantazija? ;D o ta dalis tiesiog degtuku dezutes dydzio plastikine dezute su laidu.;D
|
6 |
10-08-16 |
|
Kaip bmw 3.0 l. dyzeliniai varikliai laiko?
530d kuro sanaudos trasoj apie 6 mieste 8-9 normaliai vaziuojan su mehanine pavaru deze
|
70 |
09-10-11 |
|
Kaip bmw 3.0 l. dyzeliniai varikliai laiko?
gal kas zino ir gali patart susiduriau su tokia problema kuro sanaudos pakilo beveik dvigubai bmw 316 1992m valgo mieste 15l 100km gal kas patarsit kas gali but?
|
70 |
09-10-11 |
|
Kaip bmw 3.0 l. dyzeliniai varikliai laiko?
1.6 turi variklio dirza tik nuo 1.8 eina grandine
|
70 |
09-10-11 |
|
kaip laiko audi b4 2,0 doch varikliai?
bet imanoma ikišt? visiems juk kairės kojos batas sunkus yra, o ypač pasirodyt dar norim tai ir ieškau daugiau kilovatu.66kw man mažai
|
6 |
10-08-16 |
|
Audi TT KAIP PATI MAŠINA ? kaip varikliai ?
zmona norejo tokiu metu vabalo tai man ji iš vis tragedija tai ikalbejau TT ji juk panašii vabala
|
10 |
12-04-11 |
|
Audi TT KAIP PATI MAŠINA ? kaip varikliai ?
tai kas dar ka zino apie audi TT
|
10 |
12-04-11 |
|
Sveiki ar skiriasi varikliai 66kw ir 81kw/
66 irgi kintamu yra turbo, ir su plaukiojanciais smagraciais, siurbliai vienodi skiriasi tik plundzeris, forsunkiu galiukai skiriasi, bet tiks viskas tau ir vaziuos tik prie kompo tai reikes pajungt jei paliksi 66 forsunkes o siurbli 81 tai vaziuos geriau nei 66 bet prasciau nei 81 ir dar jei tas variklis 66 buvo su paprasta turbo tau reikes nuo savojo tepimo vamzdeliu turbinos.
|
15 |
14-11-18 |
|
Sveiki ar skiriasi varikliai 66kw ir 81kw/
Siurblys 81 ir 66 kw skiriasi!
|
15 |
lapinas
14-11-18 |
|
Sveiki ar skiriasi varikliai 66kw ir 81kw/
nesiskiria tie motorai, jei savo visus apredus sudesi ir vaziuos kaip 81kw. Nekarta esu pardaves.
|
15 |
14-11-18 |
|
Sveiki ar skiriasi varikliai 66kw ir 81kw/
Siurblys vienodas, turbina jau kitokia, su kintama geometrija .Smagratis jau plaukojantis, purkštukai didesnio našumo , kompas kitoks
|
15 |
14-11-18 |
|
Sveiki ar skiriasi varikliai 66kw ir 81kw/
Nebuvo su šitų VW variklių 66kw kintančios geometrijos turbinų.Tik 81kw .Surbliai identiški .Jeigu pakeisi tik variklį jis ir toliau važios kaip 66 jeigu ne blogiau.Paprasčiau pačipot
|
15 |
14-11-18 |
|
Kaip bmw 3.0 l. dyzeliniai varikliai laiko?
turejau omeni 530d 2000m.
|
70 |
09-10-11 |
|
Kaip bmw 3.0 l. dyzeliniai varikliai laiko?
Ir kokios realios kuro sanaudos butu ydomu suzinot?
|
70 |
09-10-11 |
|
Kaip bmw 3.0 l. dyzeliniai varikliai laiko?
o kas ten rase del 5 litru tai nebent vazuojant nuo kalno laisva pavara
|
70 |
09-10-11 |
|
kaip laiko audi b4 2,0 doch varikliai?
2.0 16v yra pakankamai retas variklis, kazkodel...Kaip laiko, neteko girdet, bet ten mech. ipurskimas, tad problemos butu norint ikist dujas.Tada geriau 85kw, situ yra kiek nori, detaliu irgi kokiu nori.Dujos tinka 4 karta, bet ir siaip saikingai spaudziant, daug neryja, o galios tokiai masinai uztenka, nebent kazko ypatingo nori...
|
6 |
maumas
10-08-16 |
|
Audi TT KAIP PATI MAŠINA ? kaip varikliai ?
Trumpa baze=nestabilumas posukiuose.Vadinasi, cia yra daugiau "prikolo" masina, o ne "sporto".Asmeniskai man, ji-grazi, bet tik tiek.Na dar gale vietos kaip ir nera, nebent suniui
|
10 |
maumas
12-04-11 |
|
Audi TT KAIP PATI MAŠINA ? kaip varikliai ?
koks skirtumas kas ka pagalvos ar negalvos... gal isvaziuok toliau lieutveles, pamatysi, kad su vabalais ar dar su kuo ne vientik moterys vazineja... ir visiem poc..hui...
|
10 |
12-04-11 |
|
Kaip bmw 3.0 l. dyzeliniai varikliai laiko?
2.5 tds daugiau ryja nei 3.0 tds... 3litru bmw warykliai yra lb gerai nusiseke... jei imciau bmw tai tikrai 3 litru tds.. ekomiskas ir galingas wariantas... audi jei mieste wirs 10 tai as arabu seihas D
|
70 |
09-10-11 |
|
Kaip bmw 3.0 l. dyzeliniai varikliai laiko?
530D zymiai labiau pasisekes nei 325D
|
70 |
09-10-11 |
|
Kaip bmw 3.0 l. dyzeliniai varikliai laiko?
apie 7, 5ltr
|
70 |
09-10-11 |
|
2001 ir 2005 metu Audi a4 varikliai
Manau, kad identiški, nes variklio kodas tas pats (ALT). Žinau kad postui virš 10metų, bet gal kažkam kitam ši info bus naudinga
|
2 |
Haris
11-10-31 |
|
Kaip bmw 3.0 l. dyzeliniai varikliai laiko?
pigiausias 140, geras 340lt
|
70 |
09-10-11 |
|
Kaip bmw 3.0 l. dyzeliniai varikliai laiko?
pazystamas minejio, kad po 1500lt
|
70 |
09-10-11 |
|
Kaip bmw 3.0 l. dyzeliniai varikliai laiko?
pradet nuo tiek gali, bet be 16 kazin ka rasi. Siaip uz tokia kaina ieskokis 184ag ir 98-00m, tikimybe rasti geresni bus, nei ta nuo 01m 193ag
|
70 |
09-10-11 |
|
Kaip bmw 3.0 l. dyzeliniai varikliai laiko?
nzn kaip mieste, bet trasoi pastovus greitis 150 su autopilotu, sanaudas rode 5, 2
|
70 |
09-10-11 |
|
Kaip bmw 3.0 l. dyzeliniai varikliai laiko?
generatoriaus ar kondiskes? tikrai ne 600lt, daug pigiau, saviskiam keiciau kazkas 270gavos. pakaba, kaladeles, kaina tikrai zmoniska, daug pigiau nei prancuzu
|
70 |
09-10-11 |
|
Kaip bmw 3.0 l. dyzeliniai varikliai laiko?
1, 6 1, 8 2, 0 m25b20 2, 5 m25b25(krabas) turi dirzus. 1, 8is jau turi grandine, visi m50 varykliai jau eina su grandine, m51(tds) turi grandine.
|
70 |
09-10-11 |