Vectra ehps valdymo blokas (54 стр.) (5699)

sveiki, pas mane pasate yjungus mase sitas varikliukas (pazymejau foto) pradeda kazka siurbti, siurbia apie 15s., po to sustoja. Kas keisciausia kad nelaukus kol jis issijungs sunkiau vedasi masina, o kai palauki kol baigs tada burpt is puse prasukimo vedasi. cia jis su stabdziais turetubuti susijes, nes ant ABS hidrobloko pritvirtintas, bet kodel jis sunkina uzvedima ir kaip padaryt kad jis nesiurbtu, nu kad vestusi normaliai kaip priklauso? ar jam jau kapec?

skyscio yra pilnai, pries kiek tai laiko papildziau, o va gali buti kad tas eina velniop, kazin lengvai keicias?

Na apie tai buvo jau daug kalbeta, seip jei normaliai darant reikia pradeti ziureti kokios bukles siurblys, turbina, purkstukai. norint pakelti KW. ir Nm reikia jei geras siurblys 1) pradziai paspausti kuro padavima , reguliuojant siurbly nukelus dangteli dedant tarpineles, tai yra gal kruopstus ir ilgas , nuobodus darbas, surenki ir vel jungi prie kompo, ir taip gali tekti net ne viena karta!!! 2) turbina turi tureti minimalu laisvuma 3)reikia tikrinti purkstukus 4) na atlikus daug maz sias proceduras nereikia jokiu "deziu deti ar simtakoju" o yra tiesiog perasoma ECU, kitaip tariant valdymo kompiuterio programa, kuri paduoda daugiau kuro, pakelia galia ant mazesniu apsuku, kas duoda vaziavimo astruma. Seip normaliai perrasius programa yra kiekvienai masinai individualiai dar reguliuojama, yra statoma ant stendo, risama dirzais, jungiama aparatura ir kaip sako kylam i dangu!!! ziurima pagal variklio agregatu darba ir kompo parametrus, reikalingi reguliavimai . Na ir po viso sito jau i trasa!! Dar priedo, 103 kw. 6 begiu , jei sankaba plaukiojanti jos riba yra 380 Nm., norint tokia palikti nera garantijos kiek ji laikys, todel jei nera nora investuoti pinigu, tai yra mazinama bent iki 360 Nm. , arba keisti jei paplesisi bent po metu i paprasta. seip as asmeniskai visas perputinejau del ekonomijos, nors kaip sakoma norint galios reikia ir kuro ir dumu turi buti. seip esu gan patenkintas, kai reikia lenkti tai net minciu nera musti mazesne pavara, o tik ant pedalo ir vsio

abs siurbys gali ilgiau veikti jei stabdziu skyscio mazai arba jei suspaustu duju balionelis (kuri tu apvedei) "eina i pabaiga". paciam siurbliui nemanau, kad kas blogai.

Pilstymas is tuscio i kiaura verda kaip visuomet o ne argumentuota diskusija.Tik vienas postas normalus, galima tik papildyti kad nuo 1997m iki 2006m visi cia isvardinti auto turi itin trapias ZF automatines pavaru dezes Pradedant Alfa baigiant VW.Del konstrukciniu klaidu ir panaudotu neatspariu medziagu jos labai neatsparios, cia jau kaip kam pasiseka, kartais dyzelis pvz X5 BMW tenuvaziuoja 160k km ir subyra buta atveju kai remontuoti teko 210t km nuvaziavusi.Kai subyres, issiardykit kuris nors, suzinosit kas ir kodel jose luzta o dyzeliuose ypac nes apkrova APD galinguose dyzeliuose didesne.Draugelis uz Jago deze katik paliko 8000 litu, Land Cruiseriui 100 dariau kuo pigiau, ir tai vos tilpau i 5000 litu tai aciu likimui kad spejau pasikeist i kita auto kai vel buvo bepradedas streikuoti nuvaziavus 23k.km.Jokio skirtumo ar A8 ar Peugeotas 607 nes automatai visu vienodi ir per skysti.Kitame forume (audi)bachurelis kelis menesius klausinejo ar verta keisti uzlinkusi automata i paprasta deze A6 tdi 2002m, tai taipnusikeite kad puse metu tampo po servisus nors sakiau kad nedarytu nesamones, butu pakake tik kelias detales naujom pakeisti o dabar isvis kompas nemato automato elektromagnetinio-hidraulinio valdymo bloko(smegenu) bande perprpogramuoti-ECU nepriika mechankes, kelis kart keite kompus-nieko, siame forme kitas zmogus su Pasato 98m tdi APD kankinasi jau kelis menesius ir vel tas nelemtas "zefas".Norint kapitaliai sutvarkyti kaip sau, naujomis o ne restauruotomis dalimis tikrai gali atsieiti puse A8 ar peugeot 607 kainos.

Masinos kompu perkrovimas!?!

2, 0DTI sukimo momentas tera 185/1800 n*м 60kw, įsibėgėjimas iki 100km/h 15 sekundžių(tikrų tikriausia bukybė), mieste sąnaudos beveik 8 litrai, tiesa, trasoje nesiekia ne 5 ramiai vaziuojant.Maximalus greitis 178km/h su mechaninka........1, 7 panasios charakteristikos, irgi 82AG(60kw) max greitis 175km/h isibegejimas 15, 5sek, sukimo momentas dar bukesnis: !--->168/2400 n*м, jėgos, būdingos rimtiems dyzeliams nė kvapo nė vienam nė kitam, važiuosi tarsi su priekabaO dėl to, kad nedielis sukimo momentas ir turėsi minti dugną mieste važinėdamas ir lenkimuose-purkštukai, kurie ir taip susenę-pils dar daugiau kuro.Pridėsi šviesoms , kamščiams, dar susidėvėjusiam varikliui ir gausis 8-9 litrai mieste.Palyginimui Peugeot 406 2, 1TDI 81KW 96m sedan sukimo momentas ----->!!!250/2000 n*м įsibėgejimas 12 sekundziu sanaudu vidurkis 6, 5l, max greitis 195km/h.Kas geriau?vectra ar toks pežas?Arba vokiškas dyzelis VW/AUDI V6 132KW TDI max greitis jei ne kvatrine A8 230km/h, sukimo momentas 380nm.Mieste jei ne Quattro 10L.Isibegejimas 8 sekundes iki 100km/h.Bent jau as pagalvociau ar reikalinga dyzeline Vektra su benzininio variklio sukimo momentu.Kazkoks nesusipratimas, jau geriau pasiimt 1, 9dyzeli 47kw Peza 205 93 metu uz 500 litu ir turesi toki pati efekta, tik daug kartu pigiau.

Gal ir skiedžiu, bet kalbu iš savo patirties. Teko išbandyti abu šiuos automobilius. 60 kW žymiai geriau traukia už 74 kW, bet praktiškai, nes teoriškai gi svoris beveik toks pats, o mažiau kW lenkia su daugiau kW, tai nelogiška. Nu krč, turėjau - žinau. Nu šiaip tai ne, apskritai jų liga yra kuro siurbliai, vieniems elektrinė genda, kitiems mechaninė, čia pagal sudrožimo lygį taip sakant. Man parėjo mechaninė, suplojau gal 1500 litų grubiai ir tai tik mėnesį pasivažinėjo ir parėjo. Aišku sutvarkęs skubėjau atsikratyti, tai išmainiau į supjautą šalmą, o ten buvo tikrai užlaikyta ir tvarkinga astrukė, dar nesena ir visa kita. Krč ne esmė, po to norėjo man ją grąžinti, nes parėjo kuro siurblys (vėl), bet tuo viskas ir pasibaigė, dabar net nežinau, ar ji gyva... topgear, aš už Opel'ius, nes tikrai faini automobiliai, nebrangūs, nebrangi eksploatacija, bet tik ne už 2.0 l variklius. Ir šiaip dar žiūrint koks modelis, nes jau astros pabodo, zefyrai negražūs, omegos irgi nieko gražaus, tai lieka tik vėtros... Skonio reikalas. Aišku jeigu lygini Opel vectra C dizainą ir tarkim VW Golf IV, tai aišku, kad guolio kaimiškas ir visoks kitoks, bet tarkim astrukės ir guolio, tai man guolio patrauklesnis...

Kodėl pagerėjo trauka išplovus OSM ir skalndę išvalius, nors klaidą teberodo?Ar gali klaida būt tik dėl neoriginalios sklendės?JUNGTIS 4 kontaktų.Dėkui, būtinai pamėginsiu, bendram išprusimui pasimatuoti, nors jau nauja OSM atvyksta.Man įdomu KAIP GALI BŪTI KAD BUVO BLOGESNĖ TRAUKA prieš išplovus su LiquiMoly OSM beje išvaliau ir apsisuodinusią skelndę! ! !.Dabar trauka geresnė tiek atjungus OSM tiek ją prijungus, matyt todėl toks įspūdis dėl skelndės, buvo kaip reikiant juodzių kaip kamineTik keista kad dabar tiek atjungus, tiek prijungus jau geriau lupa, na aišku ten tiek variklio tiek dėžės programinis valdymo ribojimas yra kad nesuplėšytų lakūnai bandytojai transmisijos, bet visgi patapo įdomu, kaip taip atsitiko, NORS KLAIDĄ VISVIEN RODO traukia geriau ir su uždėta išvalyta OSM.O kaip ten viskas vyksta su mišiniais tai supranatamas dalykas, skaičiau kad pravalymas padeda bet neilgam.Bet visgi ar gali būti kad klaidą meta pvz dėl neoriginalios OSM jei tarkim neriekšmingai skiriaisi kokie OMAI?Kažkokia ji man keista, nė numerio nei firmos, o sistema GM kokia būna?Cadillac, Opel, Saab, Chevrolet, Buick, Pontiac , Olsmobile, Daewoo ar nuo to kad GM neprilauso sistema?greitu laiku pažiūrėsiu, tik neseniai pradėjau tvarkytis kol dalis susirankiojau....Kitas niuansas-KLAIDA PAKLYDLĖ galima ar ne?Pavyzžiui buvo atvejis MB ML su pneumo pakaba blogaim kontaktavo kabelio konektorius po kėbulu, pastoviai mesdavo visai ne į temą klaidas.Šiame auto pneumos nėra, bet būna SOFTRIDE sport amortikai su kompais, davikliais, tad visa kabelių"tundra"IŠLIKUSI, KAŽKODĖL FIŠKĖS neužglušytos varžomis(juk įprasta taip daryti kad nekištų visokių klaidų)...Tai būtų įdomu ar visgi galimos tokios klaidos paklydėlės, NES DABAR SU "BLOGA"OSM TRAUKA GERESNĖ tik klaidą visviena meta???

2013-01-02 18:09:25 2012-02-13 19:39:36 azuolinis rašė: Sveiki, gal pasidalintu savo ziniomis kas turi vectra b 2000m 74kw dyzeliuka. kaip ten pas jas turi buti su zvakiu pakaitinimu. Pvz.as palieku ja stoveti kokias 2-3 val ir uzvedant po to jau zvakiu nekaitina, vedasi sunkiai tik is kelinto karto uzvedu. O jei varyklis visai saltas tai kad ir - 26 pakaitinimas dega ir vedasi normaliai. Klausiau elektriko, sako opeliuose taip yra kad jei variklis bent 10* siekia pakaitinimas nedega.... Ar tikrai taip? Ir kame tada ieskot problemos kad vedasi sunkiai? Zvakes? 2012-02-13 19:48:04 jonizz rašė: bus greiciausiai nuejas daviklis temperaturinis, nes tai dazna problema, paprasciausias variantas atjungti raudona laida, tada zvakes veiktu visa laika, arba keisti davikli!!! opel vektra b, 96m 17td isuzu . nu ir man tokia problema is darbo vaziavau mazdaug kilometra ir visos lenputes uzsidege ir uzduso o uzkurti neeina taip akuma iskrove kad reikejo kita bet ir ta kita iskrove , pakeiciau dinama bet vistiek nieko gero , tai tikrinom zvakes jis veikia , bet ilgai sildo ir jos neissijungia , tai ar cia galejo problema buti .kad iskrauna akuma ir sugadino dinamu, labai dekingas busiu uz atsakima .

Zodziu matau per daug kreipi demesi i ju visu, profesionalu, verslininku , ar kitu specialistu komentarus, kad masinos nuo 20000 ir t.t. Zinoma tu uz tokia suma idealios nerasi.As irgi skyriau iki 5000lt. Neieskojau su pribumbasais, svarbu man , kad vaziuotu, ir galeciau draugus patogiai pasodint .Nusipirkau Accorda uz 2500lt.Visi sako kad garso izoliacija baisi, kaip lauke.Man normaliai, svarbu girdziu muzika, ir ka keleiviai sako.Rudyja, na taip , bet yra antikoroziniai ir t.t. Prisimink , kad visos masinos genda, vienos reciau kitos dazniau , kaip priziuresi.Ir tai tavo pirmoji, nepisk proto , kad labai ramiai vaziuosi ir t.t. as irgi taip sakiau, deja , jaunyste kvailyste.I kitu zmoniu nuomones apie automobili net neziurek, man asmeniskai automobilis kaip moteris, kiekvienam savas skonis.Issirink ko tau reikia, o ne cia top komentatoriam su golf 1 ar kazkas tokio Nu mano nuomone jie klaunai.Tai va, patarimas tau, jei nori pirkti iki 5k, ziurek masina iki 3000-3500.Susidesi ka nors, paremontuosi ir viskas, idealiam stoviam, kaip studentui vistiek nebus. O apie markes, turiu grupe draugu visiskai skirtingas, vienas Audi 100 C4, kitas VW Passat B5, Peugeot 406, Opel vectra, ir as su Honda nei vienas nesiskundziam , kad kazkas blogai ir t.t.Kas patinka ta vairuojam, musu skonis bei reikalas.

siap dar kas pravartu butu paziuret tai ar kleimu geras kontaktas buvo nes pernai panasei man buvo jai tokia situacija kad pasukus rakteli dega lemputes viskas ok o tik vest ir dingsta viskas pilnai. nes pats vos pamenu tralo jau neissikvieciau gerai kad pamaciau jog su klemu priburta ir negauna normalaus kontakto ji paverzus uzsivede be bedu. o situacija tapati ir kad nemazai atvazinejus trumpam pastacius ja ji nebesivede.

jei nevazineji su tokiu tai ir nestumk nes pvz vazineju su 1, 7 ir viskas gerai

http://automobilistas.blogspot.com/2013/02/dpffap-filtras.html ar taip labai sunku pasieskoti ko nezinai?

del isvaizdos geriau atrodo vektra pritariu bet geros uz tokia suma dyzelio nepaimsi

tik ne Laguna, Autogide.lt kaip tik 2001m. Toyota Corola dyzeline uz 5000 lt. stovi, lankstytu variklio dangciu, tai ka nusideresi, tai ir pasikeisi dangti, o Toyotos neuzmusi, jei tinkamai priziuresi, dalys gal ir brangokos palygint su Golfu, bet tau ju nereiks, jei ka ir pakeisi, tai jau ilgam.

Ir del 2.0 dyzelio dar reik but atsargus , nes gali nusvilt. Pas mane benzas ir jokių bėdų , o benzo kažkur 100km 6-7lt , jai gerai užguli tai ir 8-9, trauka tikrai yspudinga .

Suvedux kokį pats vairuoji auto

vat, kad as benzino nenoriu, nepatinka man benzininiai auto.

tai tikrai taip nu bet kad golfai tokia jau yra, cia faktas. nu nebent 4 golfas galetu buti isimtis, man atrodo.

galvojau ir apie laguna. bet man jos vienos detales kaina pasiurpino. tai smagracios, kuris kainuoja 3000lt. ir is vis, kazkodel jauciu, kad detales brangokos.

va tame ir esme, kad kol kas benzinai manes nedomina, gal kada bus kitaip.

pas mane toks pats opelis i taip pat buvo!man kainavo 150lt per litot smegenis bet dar plius darbas nuemimas ir pastatimas atgal! man padare uz buteli tai 100 procentu kokia galutine kaina nezinau girdejau tik tai kas katai apie 700 lt uz viska!

Na pirmadieni nusipirkau rankinio trosa ir vaziavau i servisa, kad pakeistu, uz pakeitima sumokejau 70lt, na rankini jie man sutvarke veikia puikiai, bet kyla mintys, kad galbut jie ten ir pridirbo kazka. Tai dabar tokia isvis nezinia paliko, da prigazdinai taip. Galetu nieko rimto geriau nebuti. Greiciausia uzsiimsiu apziura ir tvarkymu tik savaitgali..

bet jei sakai po bako trukus slangele tai problemos rimtesnes, pats nesusitvarkysi lengvai matai studentas esu neturiu tiek pajamu, kad pastoviai i servisus varyciau..

Taip 85kw pilnai uztenka, o benza ar dizeli, pats spresk.
Duju irangos automobilyje privalumai ir trūkumai

na ir kas kad nuliovas?kokios firmos?neiisitaskys, nebijok. 15 v tada amen akumui, ziurek kada pagamintas , gal senas akumas todel taip rodo, arba kas su auto elektra , kad rodo 15. ar kraunant taip rodo?

Laikantis šio punkto, akumuliatoriaus tarnavimo laiką galima prailginti du, kartais net ir tris kartus! * Akumuliatoriaus išorė turi būti švari ir sausa; * Nuolat patikrinkite elektrolito lygį akumuliatoriaus sekcijose ir esant reikalui papildykite distiliuotu vandeniu. Elektrolito lygis turi būti 10- 15 mm virš švino elementų bloko. Jeigu tenka dažnai ir dideliais kiekiais vandens papildyti (tai netaikoma neaptarnaujamiems akumuliatoriams), tuomet patikrinkite generatoriaus įtampos reguliatorių; * Akumuliatoriaus įkrovimo automobilinė įranga turi dirbti gerai. Veikiant varikliui, įtampa ant prijungto akumuliatoriaus polių turi būti nuo 13, 8V iki 14, 5V nepriklausomai nuo to ar įjungti papildomi elektros energijos imtuvai (ilgos/trumpos šviesos, stiklo apšildymas, ventiliatorius, kondicionierius, audioaparatūra ir t.t.) ar ne; * Eksploatuojant akumuliatorių sunkiomis sąlygomis t.y. nuolat važinėjant mieste, naudojant žibintus ar daug elektros energiją vartojančios įrangos, esant dideliems karščiams ar šalčiams) būtina kas mėnesį patikrinti akumuliatoriaus būklę. Tai atlikti galite specializuotose parduotuvėse ar servisuose. * Nepalikite iškrauto akumuliatoriaus! Kaip galima greičiau jį įkraukite. Dėl fizinių-cheminių akumuliatoriaus savybių, esant gilioms iškrovoms, prasideda aktyviosios medžiagos, esančios švino plokštelėse, irimas. Šis procesas yra negrįžtamas, todėl iškrautas akumuliatorius greitai praranda talpumą ir galią; * Nenaudokite jokių papildomų chemikalų ar taip vadinamų “pagerintojų”; * Jeigu elektrolito tankis yra žemiau 1, 24 kg/l, įkraukite akumuliatorių; * Nepalikite neįkrauto akumuliatoriaus šaltyje. Akumuliatorius, kurio įtampa yra 12, 1V, elektrolito tankis 1, 18 kg/l, užšala prie -19°C, dar labiau iškrautas akumuliatorius gali užšalti esant -10°C šalčio. Susidarę ledo kristalai suardo švino plokštelių aktyviąją masę ir gadina separatorius; * Nepalikite nenaudojamo automobilio ilgiau kaip 10 dienų su įjungta signalizacija; * Nepalikite automobilio su įjungtais nereikalingais, elektros energiją naudojančiais, prietaisais. “Trumpos šviesos” visiškai įkrautą 55Ah talpos akumuliatorių gali iškrauti per 4 – 6 valandas. 5. Akumuliatoriaus įkrovimas * Atjunkite ir išimkite akumuliatorių iš automobilio; * Neįkraudinėkite akumuliatoriaus gyvenamose patalpose ir arti galimų ugnies ir kibirkščių šaltinių; * Patalpos turi būti gerai vėdinamos, temperatūra ne žemesnė kaip +10°C; * Naudokite tik tam skirtus nuolatinės srovės įkroviklius. Atidžiai perskaitykite įkroviklio gamintojo rekomendacijas ir jų laikykitės; * Patikrinkite eletrolito lygį ir, jeigu reikia, papildykite distiliuotu vandeniu (tai netaikoma neaptarnaujamiems akumuliatoriams). Niekada nepilkite rūgšties! * Akumuliatoriaus teigiamą polių prijunkite prie įkroviklio teigiamo gnybto, o neigiamą polių – prie įkroviklio neigiamo išėjimo gnybto; * Įkroviklį įjungti tik po to, kai prijungtas akumuliatorius, o išjungti baigus įkrovimą ir prieš atjungiant akumuliatorių; * Rekomenduotina įkrovimo srovė (amperais, A): 1/10 akumuliatoriaus talpumo (Ah); * Jeigu elektrolito temperatūra pakyla virš 55°C, nutraukite įkrovimą; * Giliai iškrautą akumuliatorių reikia įkraudinėti ne mažiau kaip 20 val.; * Pilnai įkrauto akumuliatoriaus elektrolito tankis yra 1, 27 ± 0, 01 kg/l, o įtampa tarp gnybtų ~12, 7V, esant +25°C; * Akumuliatorius pilnai įkrautas, kai elektrolito tankis ir įkrovimo įtampa dvi valandas daugiau nekyla. 6. Pagalbinis užvedimas nuo kito automobilio akumuliatoriaus

kaip tai?daug vazineji ir nepakrauna, jei per savaite vaziuosi 3 km i diena ir dar ziema tai aisku kad nepakraus, bet jei maliesi visa diena sakes-generatorius nekrauna

jei starteris nueina aplamai nesikuria .tokiu oru 12.4 mazai, jei stument uzsikure tai kaltas starteris nes jei gatavas akumas stum nestumes nesikuria

idet gal ir tinka, bet isiurbimo slangos kitaip stovi, gali but kad ir isiurbimo kolektorius skirsis

kaune tik dvejose vietose tvarko.as tvarkiau butrimonių g. atrodo LBM vadinasi, mokėjau 400 lt.

dažna 2, 0 problema ta trauka kuri kartais buna, kartais dinksta. Arba vieni motorai buki bet įsivažiuoja virš 200 km/h , kiti trauke iškart gerai bet neperlipa per 200 Na čia lyginu ką turėjau, gal tik taip papuole.

jaigu vazineji ilgom distancijom pirk dujas.. jai trumpom dyzeli.

Sveiki, turiu klausima, siandien isejus is parduotuves ( pries tai vazinejau) neuzsikure masina, ijungus degima, visos lemputes dega akumas nesedes, o pasukus rakteli jokio garso, ne starteri suka nieko, tyla, kas galetu buti. kontaktai kazkur ar kazkas kito, gal kam yra buve. Dekui

su lempom viskas tvarkoj, dyzelis, slapuku nera su signalizacija kaip ir tvarkoj viskas, pastume mane tada tik uzsivedziau, grizus i kiema uzgesinau, poto pabandziau vel uzvesti ir nieko vel tas pats

nu is karterio šudo tikrai nekelia, bet kad įsiurbimo kolektoriaus užsikišima įtakoja- tai faktas. Aš šiandien nusipirkau iš šroto užkepusį kolektorių, atsiploviau, atsigramdžiau, išlupau oro sklendes ir rytoj vežu užvirinti sklendžių skyles. Savaitgalį savo Signumui įdėsiu švarų įsiurbimo kolektorių.

su kuo valosi tas dpf filtras? nors kas pateike info ir ydomu ar opeliukas vaziuotu jei viska ispjovus nes katoliko pusles vidury stovi zondas ar daviklis...

o gal kas norit vectros c??? seip matoras ledas, sankaba nebarska tik bendeksas megsta pakibinet, barska atramines arba nedaverzta nes kai pasemiau viskas kas buvo pakeista nedasukta uz 8000lt dovanoju sedi ir leki, p.s. reik nauju padangu

Uz 5 stukas kita tokia isigysi, nes dyzeliu pigiu nebunaIstikruju, dyzeliui tik i baka pilt pigu, visa kita-kaip pasiseks.Kaip zinia, uz mazai litu, mazai sekasi

Yra pardavime po 3-4k litu audi b4 66kw, dek dujas 1200lt, ir vazinesi

Galvodama pasidomek detaliu kainomis

taip

Help!!!!

NES nevelka matoras tai ir nelenktyniauji

Vamzdį pakeisti ir pats gali, jei tik turi sąlygas, bet pirma išsiaiškink gedimą, o vamzdelių parduotuvėse visokių ilgių yra

ne tik varikliai, ir vaziuokle super, o kebula reik ispurkst antikoroziniu vasku is vidaus, ir pries ziema is lauko apatine dali nuo drusku ir ramiai gyvensi

siap koks po ranka pakliuna, siandien su VW Transporteriu kemperiu , dar su Ivecu autoveziu, Citroen Berlingu 2, 0 HDI, Toyota Corola

60 kw tik?