Variklio skyvas (194 стр.) (11151)

parduodu golf 2 varikli visa komplekta 1, 3l 867754823 ira dar sceniko 1, 9 dizelis

Tai kad forsunke nedirba ...

Varikliai identiški tik kaip sakė vycka gali tvirtinimas skirtis (dar tokie pat varikliai stovi ir audi 80 b4)

siurblio gedimas gal? su ta pacia problema teko susidurt po kiek laiko uzgesta ir velviskas ok, siaip diagnostikos reiketu

Sveiki, gal žinote kiek kainuoja 2.0l 85 kw variklis ir jo dėžė?

arba tiesiog prilaiste alyvos nuimdami galva i antifriza... pirma paziurek, ar jo nedaugeja, jei ne, nesuk galvos.

ar reiks kanors palikt is pasato ar tiks viskas golfo ?

iš kur dar Lietuvoj atsiranda optimistų tikėt spidometro skaičiais, jei ta mašina ne tavo pirkta buvo nauja iš salono ?

VAryklis 1.7 dti 55kw 2001 metu masina, prabegus pagal spidometra 150tukst.

konkreciai paklausyk ar termomova jei ne tada varikli klausyk. jau gal grandinei amen arba ytempejam kazkuriem, jei nutruks bus pyzdiec varikliui, varyk pas meistrus kuo greiciau kad paziuretu pasakys iskarto, tik pas gerus motoristus kur keicia pagrindinius dirzus/grandines.

bus su grandine kazka tikrai, nes kaip salta grandine ji maziau maskatuojasi, o ykaitusi kazkiek issitempe ir malasi ten jau kazkas, cia desnis (kaip salta traukiasi, kaip karsta pleciasi)

kaip tai negalima?

Pirmiausia keisk lambda zonda

aciu uz patarimus, bet katik pastebejau idomu dalyka: uzimas dingsta kai pravaziavus didesniu greiciu , turiu omenyje kai ausinimas intensivesnis, paskui vel pastovejus prie sviesaforo gryzta uzimas. dar kokiu ideju bus? dekui.

idet viskas tinka tik paziurek gali reikt ir pusasius keisti

audi a4 b6 2002 08men 96klw. gal kas nors susidurete su toke beda : salta uzkurus sunkiai kele apsukas , kai sunkiai kyla apsukos su ja sunku vaziuot(begejesi kai be turbo auto) bet pasiekus 2000-2500 apsukas net soka, atsiranda tikra trauka, gal kaskas susidurete su toke problema? dariau diagnostika pas 4 zmones elektrine dalis gera, oro srautas geras, 75 geras .agr isvalytas, turbina perinkta kaip nauja, degimas sureguliuotas is naujo, kompresija matuota, dabar turiu tik viena varijanta kad nuejus vakumo pusle. PATARKIT

Norėciau turet mincių nuo ko pradėt tikrint

man tik nustatyt beda reikia. jo vilniui

kol apsukas laikai virs 1.5k ir i virsu viskas tvarkoj..

Jeigu esate Vilniuje, atvykite į autoservisą BOSCH (http://www.bcservisas.lt). Apžiūrėjus automobilį bus daug paprasčiau patarti, o ir vietoj kolegų visada galima pasiteirauti. Turim tikrai gerą diagnostikos įrangą, nustatysim.

Dėkui

Sveiki, turiu tokia problemėle, Audi 2.4 benzas Mechaninė pavaru dėžė, važiuojant jaučiasi drebėjimas, ijungus neutralia pavara, pvž sustojus kur prie šviesoforo mašina pradeda baisiai purtytis dreba žiauriai stipriai gal kam teko susidurti su tuo? šiaip prieš pora dienu buvau nulekes pas meistrus buvo uzsideges man check, kazka kiek minejo padare su oro srautu, susitvarke, po poros dienu vel taspats, tik dabar jau dar stipriau, sian nuvariau pas servizista, pravaziavom pora kartu, sako panasu kad balansyrui sakiu rajonas, ir dar garsas kazkoks pasalinis truputi girdimas momentais, tai net nebezinau nuo kurio galo pradet tvarkyt ja, pavaros irgi kazkaip sunkiai jungiasi, bet cia sake del drebejimo, itakos turi, tai gal kas kokiu nuomoniu turit?

Na, nebuvau susidūręs su variklio defektais, nieko neišmaniau. Pirmas automobilis, kuris pavedė. Kiti gal ten taip ar anaip nepasiteisindavo, bet vis tiek kūrėsi ir važiavo, ar atšilus orams, ar kažką pakrapščius, o čia kai lenkėsi, tai ir su visu piniginės plonėjimo malonumu. Iš pradžių perverčiau visus skelbimus, pervariau šrotus ir parduotuves, tai sužinojau, kad naudotas 600-900 litų kainuoja, o naujas (originalus) lyg 6 štukės, nors automobilis nebuvo tiek vertas. Na, ne esmė. Tada radau Kėdainiuose lyg už 550 litų, nusipirkau, parsivežu, bet ne toks. Iš dviejų vieno taip pat neišėjo padaryti, na, ta prasme perkelti el. dalies. Nu ką, pyzdum. Tada radau Tauragėje netyčia, tiksliau teko truputį palaukti, nes ten jis tuom ir užsiima, susitariau, kad duodu tą man netikusį ir tada tą parėjusį, tai jis man nuleis, bet nepamenu kiek jis iž jį norėjo, bet 700-800 litų tarpe, tai duodant anuos kaštavo gal 550 ar 650 litų, tiksliai nepamenu, nes visa tai buvo per didžiuosius žiemos šalčius, o jau daug automobilių po to laiko pakeitęs. Nu parsivežu, pastato, tada šiaip ne taip užkuria, sumoku meistrui už pastatymą ir visiems iš eilės keitimus siūliau kol vienas užkibo. Už darbą paėmė gal 200 litų, nes ilgokai stovėjo ten garaže pas ją garažinį, o kur dar kelionės visokios, tai čia grubiai išėjo 1500 litų ir taip sakant HOME MADE... Nu, bet esmė tame, kad po sutvarkymo jau grįžtant vėl užsidegė "CHECK" lemputė, ten Opel'iuose toks žaibukas, tai krč nebuvo traukos, atleidžiant akseleratorių užgesdavo, nu bet ne esmė. Kartais ant laisvų sūkių variklio darbas pasikeisdavo į tokį kaip traktoriaus, nu taip negražiai dirbti pradėjo, lyg kosėti norėjo. Nu nežinau kaip paaiškinti, bet šiaip negeso. Bandėm dar sykį orinti, šiaip visaip apeiti tą defektą. Tada pylėm normalų kurą, maišėm su visokiais priedais - nieko. Na, tai tokios būklės ir pasisekė atsikratyti. Daugiau - jokio Opel'io su 2.0 l varikliu, nes pamenu ir kai 60 kW turėjau, tai irgi degė "CHECK" lemputė, o neužkūriau tik prie -20 ir žemiau šalčio, nors ten buvo tais laikais tik tokia savaitė (nepilna), galas žiemos. Ir ne visada ji užsidegdavo, o kai laikai tolygų greitį, spustelni gazo ir tada užgęsta, o jeigu sunormalizuoji, tai vėl matai žaibuką, bet irgi ne visuomet užsidegdavo. Kitaip sakant pareidinėjo kuro siurblio el. dalis, bet netvarkiau. Tokią išmainiau po to. Spėjau dar atsikratyti. Nu ir šiaip mokytojas, moklytojo pažįstamas ar tai kaimynas irgi juos tvarkėsi, tik jiems pigiau atsiėjo, nes ten krč kas pusė metų ar kiek ten jiems linko. Aišku pilant normalią salerką gal ir rečiau linktų, bet nėra tolko, tai geriau važinėti su nupista vagina ir pilti visokius dumblius nei kankintis su žopeliais ir prasukinėti pro degalines. Plius tie guoliai geriau eina, tai tolko iš jų tik ant ekonomiškumo, pvz. stiklinę kuro sutaupai nuo 100 km, tai irgi ne kažką. Nu čia taip trumpai...

Na jeigu niekas neatsakė, tai pakartosiu truputį aiškiau be jokių "gal" ar "turėtų". Supratau, ką tu nori išgauti, bet tas neįmanoma. Tiksliau įmanoma, bet ne Lietuvoje tokius dalykus pasiekti + neapsimoka. Aišku? Jeigu ne, tai tie kuro siurbliai dėl tų kodų ėjo pagal automobolius, ta prasme tas variklis buvo montuojamas ne tik į astrukes, vėtras ir omegas, bet ir zefyrus, nu ir dar daug taip vardinti, tai kiekviena atskirai pagal savo modelį turėjo vis kitokį kodą, kuris priklauso dar ir nuo komplektacijos bei metų, nu ten kai aš domėjausi, tai mišrainė yra. Ten ne tik sunku gauti tą kuro siurblį su atitinkamu kodu, bet dar ir susitvarkyti jį yra nemažai problemų, nors atrodo, kas čia tas kuro siurblys. Galiu aš čia tau aiškinti ir aiškinti, bet tiesiog parašysiu neteršiant forumo, kad neišdegs tavo plano, ieškok su tokiu pačiu kodu arba bėk kuo toliau nuo tų suknistų žopelių, nes jau kas, kas, bet 2, 0 l žopelinis variklis yra pats nemėgstamiausias (man) ir vienintelis, kuriuo esu visiškai nusivylęs tik dėl to kuro siurblio (nes čia tuoj prieis išminčių ir aiškins, kad tas kuro siurblys ne prie variklio skaitosi ir pan.). Na, o pačiam didžiausios sėkmės. P.S. Nusivyliau dėl tos "idealios" astrutės iš to tavo pažįstamo, kur peikė mano E46, nors aš dar tokio minuso neturėjęs buvau kaip su jo bybomobiliu...

Del kitu masinu sutinku, bet apie jas as praktiskai ne zodzio neuzsiminiau Klampumas Alyvos klampumą nurodo SAE skaičiai, pavyzdžiui 10W40. Pirmas skaičius prieš W raidę- šalto tepalo klampumas, svarbus žiemą. Kuo skaičius mažesnis, tuo skystesnė alyva šaltame ore. Kai tepalai skystesni, starteriui lengviau sukti variklį. Šalto tepalo klampumas matuojamas -18°C temperatūroje. 5W klampumo alyva sustingsta maždaug -40°C šaltyje. Dar gaminamos 0W klampumo alyvos. Jų klampumas toks pat kaip ir 5W, tačiau 0W visiškai nustoja tekėti dar žemesnėje temperatūroje nei -40°C. Tokių šalčių Lietuvoje nebūna, todėl pirkti 0W neverta. Antras skaičius už raidės W nusako tepalų klampumą darbinėje temperatūroje 100°C. Negalima paprastai atsakyti, koks tepalas geresnis- skystesnis ar klampesnis. Skystesnės alyvos (W30) privalumas- tokia alyva šiek tiek sumažina trintį tarp variklio mazgų, taigi variklis tampa šiek tiek ekonomiškesnis. Bet skysta alyva skvarbesnė, todėl senuose ar labai sudevėtuose varikliuose dėl pernelyg skysto tepalo gali būti nepakankamas tepalo spaudimas. Klampesnės alyvos (W50) privalumas- ji sudaro storesnę ir atsparesnę tepalo plėvelę. Bet naujuose varikliuose, kuriuose tarpai tarp tepamų paviršių maži, didelio klampumo tepalas sunkiau skverbiasi į tarpus tarp paviršių. Ttransmisines alyvos skaiciai gali buti Del transmisines alyvos gali buti kad skaiciai nurodo visai kitas klampas ba radau toki termina "The higher numbers of a gear oil (e.g., 75W-140) do not mean that it has higher viscosity than an engine oil."

OP-COM yra diagnostinė sistema, kurią sudaro programinė įranga ir specialus prie USB porto jungiamas adapteris. OP-COM yra skirta po 1996 m. pagamintų Opel automobilių diagnostikai bei jų elektroninių sistemų valdymui. Programa leidžia dirbti su naujais Opel automobiliais, palaikančiais CAN protokolą. Programa leidžia nuskaityti bei trinti klaidų kodus, realiu laiku atvaizduoti matuojamus parametrus, KOREGUOTI ODOMETRŲ PARODYMUS, imituoti įvairių valdymo blokų išėjimo signalus - tokiu būdu tikrinant įvairius komponentus (pvz., degimo rites, reles, EGR vožtuvą ir t.t.). Taip pat leidžia programuoti valdymo blokus ir raktus. Gali atvaizduoti iki aštuonių matuojamų parametrų vienu metu. Tai yra labai patogu nagrinėjant dinamiškai besikeičiančius duomenys. Tokiu būdu galima įvertinti lambda zondo, katalizatoriaus, įvairių jutiklių būklę. Duomenų kodus galima spausdinti, išsaugoti bei kopijuoti į kitas programas. Palaiko daugybę valdymo blokų (variklio , ABS, SRS, prietaisų skydelio, klimato kontrolės ir kitus). Adapteris jungiamas prie automobilio per standartinę USB jungtį. Kadangi Opel naudoja daug kontaktų OBD jungtyje duomenims perduoti, adapteris veikia kaip multiplexeris, t.y. pats persijungia į reikiama kontaktą. Su OP-COM pagalba galima registruoti raktus prie imobilizatoriaus, centrinio užrakto bei signalizacijos. Galima programiškai nustatyti automobilių techninės priežiūros intervalus. Į komplektą įeina: OP-COM adapteris, USB laidas, CD, papildomos programėlės palengvinančios darbą, bei instaliavimo, naudojimo instrukcijos Kaina: 89Lt + siuntimo mokestis norimu būdu Tel. +3706 9238555 E-Mail. [email protected]

nesuprantu kur jūs tas amžinas bėdas matote su sharan/galaxy/alhambra iki 2000 m laidos?

Turiu aš juos net du. Viena jau turiu 4 metai (pats važinėju) kitas pas mane jau 5 metai ir nuomoja jį iš manęs įmonė. Su savuoju per 4 metus pravažiavau apie 80 000 km, kitas jau pravažiavo apie 150 000 km. Abu 1, 9 TDI 66 kw su paprastom turbinom ir paprastom sankabom

Su varikliais buvo tik vienam galvos tarpinė pramušta kai buvo nupirktas, bet sutvarkius jokių bėdų
Abiem atrestauruotos vairo kolonėlės ir daugiau jokių bėdų
Vienam jau reiktų lupt dėžę ir keist 2 bei 3 bėgio sinchronizatorius
Važiuoklės remontas paprastas ir nieko sudėtingo, o be to tokių dalykų kaip stabilizatoriaus traukių, vairo traukių, šarnyrų ar stabdžių kaladžių nematau specifinės problemos, nes bet kokiai mašinai tai yra einamieji remontai
Elektros laidai tarp durų ir stoikių pakeisti abiejuose ir daugiau jokio elektros kvailiojimo
Turbinos paprastos, todėl nėra galvos skausmo su traukos dinginėjimu, o galios užtenka, nes ne vaikai važinėja
variklio periodinio diržų keitimo nelaikau remontu
Tiesa vienam dar buvo keistas prakiuręs salono pečiukas

ir tiek žinių.

Pavyzdžiui Zafyra 74 kew varikliai geri, elektrinė siurblio dalis vieną kart sutvarkysi ir poamirši, EGR sistema išprogramuojama esant reikalui, turbinos sleneoidas pareina lygiai tiek pat keik bet kokiam kitam turbininiams motorui. Važiuoklė astros ir paprasta.

Kur hemorojus?

Jei lavoną nusipirksi, tai ir atsibos pinigus kišt

Jei nejungiant prie diagnostinio kompo spėlioti, tai tikėtina, kad , gal b8t, visgi pa2ioje d4=4je irgi valdymo smegenys durniuoja.Arba įtrūkusi priekinės eigos "sankaba".Triptronikuose toks agregatas atsakingas už visas pavaras į priekį, su įtrūkusiu būgnu galima važinėtis nuo mėnesio iki tarkim 1, 5 metu, kol visai nesuluzta , bet buna, kas skeveldros uzkisa valdymo bloka ir prasideda durniavimas, veliau dingsta visos priekines pavaros ir lieka tik atbuline, nes ji eina atskirai isviso tose dezese, be priekines eigos draivo bugno ir valdymo.Bet jeigi nesitampo, netrukcioja, graziai persijungia pavaros, tai net nezinau, gal tikrai kazkuris davikliukas knisa protą?Jei pradeda pati džė gesti, tai turi trukčioti kaip reikiant, ypač nenoriai jungtis pavaros.Nežinau, kaip ten tos apsukos šokinėja?Mano merse neseniai buvo "parėjusi"pvz variklio alsuoklio blokelio tarpinė ir užsikišęs jame oro filtras(taip vadinamas "turbos filtras")tai keistai elgėsi, apsukos polaukiojo lygiai važiuojant ir lygiame kelyje nenoriai kažkaip netolygiai važiavo , pakeičiau į naujesnės modifikacijos visą alsuoklį, atsigavo variklis, ir dingo tos nesamoinės.O maniau, kad automatas durniuoja, keičiau jo filtrą, alyvą, deja nepadėjo.Tada ieškojau toliau ir radau.Matai, renkantis dyzelį reik susitaikyt su mintimi, kad tos mašinos kai jas naujas perka, per pirmuosius tarnybos metus ir iš eilės antrus, trečius, ketvirtus metus nuvažiuoja po 150-200t kam, perki vos ne 600t-1 milijona nuvaziavusia tikedamas naiviai kad maza rida nes atsukta buna visada apie 220-250t km, bet tai netiesa.Todel reikia moket tvarkytis ir nebijot smulkmenu.

Na nėra prasmės su aūlo igaidyno isterikais aisais napalmais-kysom diskutuoti.Yra žmonių turinčių afigiennas pajamas kurie specialiai keliauja su auto, ir ne todėl kad jiems pinigų neužtenka moteliui.Per Kalėdas važiuojam slidinėt kaip tik į kalnus su 4 auto, 2011 X5, 2012m multivan 4mot ir t.t.nė vinos vienos laisvos vietos nėra net skandinavijos kalnų CABIN(alpinistų-slidininkų trobelėse), apie motelius galima pamiršti, ir taip būna nuolat kainilgosios šventės, nebent Tatruose kur labai nedaug žmonių pas bobutę gautum.Kai visokie asai ir kysa-napalmas iš savo aūlo niekur neišvažiuoja tai labai moka liežuvį palaidyti, .Jie kaip vaikai sergantys atizmu, nesupranta kad kiti žmonės yra kitokie kitaip gyvena ir gali galvoti kitaip nei jie, tai vemia ant visų iš eilės.Audi Q7 išvis lavonas ne mašina, o formumo gaidena asas turguj ją tėra matęs tai labai siunta isterikas kad kiti važiavo su tuo triperiu.Jei aš pradėčiau čia girtis kaip tas gaidenapastovioai ką jis turėjo ko neturėjo ir ką turiu tai neturėčiau laiko dirbti ir miegot.Išvis nei vienu nei kitu po rimtesnę bekelę nepavažinėsi, nei X5 nei Q7.Grandine 4, 2TDI tekom keisti kadaise tai litais autoservise AUDAGENA mokejau 7 tukstancius.Audi centre butu apie 10k.Tas past velnias su 3, 0TDI ten puse variklio keiciasi ne vien grandine su itempejais.O tu kaimo jurgin atsimink, kada nors asai as tave pasigausiu taiu tikrai maza nepasirodys, nes davelnia man esi skolingas.Geriau uzsiciaupk gaidy kol taves kasniors neuzciaupe visam laikui.

Vazinejau daugiau nei 3 metus su Daelim VT125F. Iš tikrųjų nieko blogo negaliu pasakyti. Kai pirkau, vokiškuose dokumentuose buvo pagaminimo metai 1988, tai Regitroje ištaisėm į 1998 (Vėliau internete radau pagal rėmo numerį, kad pradėtas modelis gaminti tik nuo 2000m) Stabdžiai veikė puikiai, trauka labai gera. Sugedęs nebuvo nei karto, tris sezonus važinėjau nieko nepakeitęs. Prieš parduodamas nusprendžiau perrinkti variklį, pamačiau kad truputį pavargęs paskirstymo velenas ir šakutės vožtuvų, todėl iš P.Korėjos (koreanbikeparts.com) užsakiau naujas originalias dalis, prie to paties paėmiau ir naujus žiedus, nors senieji buvo dar geros būklės. Atkeliavo per 10 dienų, kainavo 550LT su viskuo, todėl kas liečia dalis, jos tikrai brangios, bet kaip sakiau, tas remontas buvo profilaktinis, o ne priverstinis, galima buvo toliau važinėtis nieko nekeitus. Keičiant vožtuvų šakutes, ieškoti manualo reikėjo, jeigu kažkada kam pravers, tai tarpai tarp išmetimo/įsiurbimo vožtuvų turi būti 0.12mm. variklio patikimumą vertinčiau 10/10, išvaizdą taip pat. Kaip pirmasis motociklas, toks variantas buvo idealus - važiuoji patogiai, išmetimo garsas (kaip 124cc) kelia malonumą (nepalyginsi su Aprilia RS125, Honda NSR ar Yamaha YZF125 gamyklinio išmetimo garsu, kurie gali priminti 49cc mopedą), sėdynė plati, galima sustojus, 185cm žmogui, pagalvę pasidėjus pilnai ant motociklo ir išsitiesti progai esant Tiesa su juo nepalakstysi, bet su A1 kategorija to ir nereikia, svarbu priprasti prie vairavimo, o pribrendus galima nusipirkti rimtesnį. O kaip pirmą motociklą tikrai rekomenduočiau VT125, važiuojant ramiais užmiesčio keliukais tikra pasaka.

man varikli pakeite uz300 lt, -dyzelini i dyzelini renault

O galit mane apsviesti del to tepalo siurblio? Kaip jy itakoja oro salygos? Ar galima jy patikrinti?

Mires ziuriu cia tas autogido forumas..

Kaip suveikia el. ventiliatorius ar termohidromova.Abiem atvejais laisvai galima perkaitinti galvaNetingek parukyti ir palaukti...

2.0tdi varikliai su Siemens purkstukais: BKP, BMA, BVE, BWV, BMR, BUZ, BRD, BVA, BMN. 2.0tdi varikliai su Bocsh purkstukais: AZV, BKD, BRE, BUG, BUF, BNA, BRF, BLB, BVG, BMM. Buvo varikliai su dvieju tipu tepalo siurbliais, paprastais kaip 1.9tdi ir dideliais, kurie buvo varomi grandine, ir sugenda, nes plasmasiniai itempejai nudyla. 2.0tdi varikliai su dideliu tepalo siurbliu: BPW, BLB, BRE, BNA, BRF, BKP, BMA, BMP, BHW, BRD, BPW, BNP. Cia zmogus dar 2015m. pasistenge forume, as issisaugojauJei supranti rusiskai, ar tenkina subtitrai, gali pasiieskot youtube kanala avtostrong, ten yra apie audi 2.0tdi.

i b4 tikrai deda V8

http://www.youtube.com/watch?v=mILmFfTMUKw&feature=related

nepilk su zviru dizelio ir bus viskas gerai o jei pilsi zalia dizeli be zviro tai tas pats nieko cia blogo, sako 2, 5tds siurbliai ejna bet man tai nieko turiu jau metus ir viskas kolkas gerai po 50tukst kilometru nu tik tepalus ir kaladeles teko keisti.

turėsi problemų dėl registracijos, nebent senas tech pasas kur nėra žymos dėl kuro rūšies.

As tai pirkciau kokia surudijusia audi 100 su turbininiu 2.2.Kad visas dalis tureciau vienoje vietoje.Kas liks isparduosi.Pagalviu tvirtinimai gal skirsis, itercooleri reikes sugalvoti kur sukisti nes nelabai jam vietos yra prikabinti, akumuliatoriu greiciausiai i bagazine teks perkelti... cia tikrai ne viskas!Ir pati didziausia beda elektros instsaliacija

tai apie ka as jums ir sakau kad geriau susitaisyt senaji. o kas tam jusu motoriukui darosi?

ačiū, kai kažkas atsitinka labai gerai gauti daugiau informacijos, gerai, kad ieškote. pas mane buvo vonioj bėdų, pirkom naują.. gal ir jums reiktų pakeisti ir baigtųsi bėdos

reikes keisti.taip pat netiks pavaru deze.o ir pakeitus nopriregistruosi, nepraeisi TA

Gali buti problemos su siurbliu, griztamuoju voztuvu.Arba kompresijos nebera.

jei neturesi uz ka remontuot, tai geriau nepirk. siaip galingiausias variklis is 125cc klases mociku.

del technikines nesuku galvos 100 lt ir problemos nera o parduot nezadu tai registruot ir nereikes

1, 4 neausinimi stabdziai ir diskai mazesni

neatrodo o taip yra.netiki patikrink...1, 4 zymiai mazesnis radikas

na gal i blevyzgas nesileidziam..matau kad ziniu truksta ne tik kad man bet ir tau