Meta juoda duma volvo (53 стр.) (5630)

nesuprantu vieno bajario man vis mazeja tepalas, su kiekvienu vaziavimu jo sumazeja, jei tepalus degintu tai eitu melsvi dumai pastoviai, bet melsvu nera, eina pilki, ant laisvu gerai pagazavus patamseja ir kai pagazavus gerokai su dumais lauk eina kazkoks juodas skystis poto lieka ant zemes juoda deme, suprantu kad kondencatas eina, bet jau netaip baisiai kad lieka baisine deme, gal tuo metu tepala isvaro

servise ta meta kitu nemeta.taip greiciausiai kad tepalp spaudimas yra krites nespejau parasyti nes tel kalbejau.nes kai uzkaista masina labai pradeda pypseti ir tepalu lenpute dega ant laisvu apsuku paduodi gaza vel viskas gerai pranyksta atleidi vel tas pats.o kokio papildo nera ypilti kad nereiketu tvarkyti cia nepardavimui ir ne man taip yra zmogus y rusyna vaziuoja benza veza su juo

Seniau kai tik buvo atsiradusios Safrane Lietuvoje atsitiktinai buvau nupirkes galima sakyti pusvelciui 98m 2, 2TD su smulkiais trukumais, pavyko greit ir be rimtu islaidu prikelti, nuvaziavau 28.000km ir nieko tvarkyti neprireike.Jei ka pamatysi idomaus is Volvo AWD(4x4) atsiusk man i emaila nuorodu, as sau iskau visais varanciais ratais arba tik su galinio tilto blokuote 855 modelio ir kito betkokio AWD Volvo, netgi senas tinka.Buciau dekingas jei imestum man info, jei kanors pastebesi.Man tinka ir be duju, nes daugiau vairuoju Svedijoje nei Lietuvoje, o Svedijoje isviso sudetinga gauti LPG duju, cia daugiausiai vazineja su CNG gamtinem autodujom, o degalinese isviso bajeriai, LPG vadina dujas baliouose(turizmui, viryklems ir t.t.)

Geras dalykas universalas.Prisijuokėm neseniai matėm reklama Širvintų skelbimuose."Nuomojamas Volvo 740 universalas.Paros kaina 150 litu.galima deretis"Ir surasyta kas telpa:gipskartonio plokstes, dsilylentes, saldytuvas, skalbimo masina, sofa-lova ir t.t...Toki turejau pries kokius 12 metu, 2, 4 TD tai per 1, 5 metu laiko darbo sodybu statyme ir palepiu irengime darbuojantis nieks nesubyrejo.Palyginus su tu laiku madingiausiu modeliu Audi 100Avant tai kaina buvo vienoda daugmaz, o vietos siame Volvo buvo daugiau, nes bagazines plotis apacioj ir virsuj nesiaurejantis, vnz supertalous auto.Issikeiciau i OOOO Avant quattro 2, 2T su pardes savininku ta volvo.Veliau gailejausi nes sanaudos buvo ziaurios tos kvatrines palyginus su 740td.Ir nieks bagazinen "netilpdavo".

vel satis mesk is karto is galvos - nesusipratimas kazkoks. turesi kaledas istisus metus - kalbam apie lempuciu svietima skydelyje ir ne tik is tavo is vardintu pirmenybe duociau Volvo S80. Puikus kokybes, ekonomijos (jei dyzelis 2.5 arba D5) kainos santykis. Pats turejau, tevas turi ir tikrai jokiu nusiskundimu...

o del korteles-tai ji kaip ir signalkes pultas tuo paciu-ja atsirakini paspaudes, ikisi i jai skirta vieta, spaudi START mygtuka ir leki...kompai tie patys stovi ir nissan, mitshubishi, kai kuriuose volvo modeliuos.aplamai marius 00, palik savo duomenis-pasuksiu ir pasikalbesim apie sita modeli...

kiek CM ar MM turi vaiksciot ta kojele? su pazystamu is volvo servizo kalbejau, tai sake ta kojele galima atlaisvint su WD-40 ir gerai prajudinant ja.. Ir geometrija prasilaisvina ir turbinos nereikia nuiminet.. kita sestadieni susitariau ir jam varysiu, ziuresiu ar tiesa sake jis.

Savo akim nemačiau 850 AWD ir LT nera tai galima sakyt kad nera nes pries pat isleidziant I-ma s70, v70 awd buvo bandymas isleisti experimentine partija iki 1000 modeliu awd 193Hp T.Dabar kaimyne turi 67 metu volvo panasu i Pobieda ir suni su dredais!jame veziuojasi.

koks protinguolis gerai kad apsvietei, db pirksiu gavno mazda as tik a3 pasiuliau o cia jau baiget man bulku fano etikete prisiust o kur sakiau kad volvo bloga? as tik paryskinau kaip nusisnekejai, o tu likai nepatenkintas ir ieskai priezasciu mane sujuodinti... sekmes

sveiki taigi noriu pirkti masina dyzeli kekviena diena prasuku apie 150-200km ir turiu kelis variantus nusiziurejas volvo v40 s40 1.9 1997metu opel vectra 1998metu 2 litru alfa romeo 156 1998metu 1.9 arba 2.4JDT kuris is siu variantu geriausias ir patvariausia nenoriu kas savaite taisyti

audi vw opel volvo is bedos bmw einamiausios tik benzinines dyzeliu neperka jei pardavineji su dujom dujas isimi ir panaikini petsakus kad jos ten buvo ... o seip ir kitas perka sena suda superka daugiausiai iki 3000lt seip tai nx toki klijantai tie ciurkos vargas su tais pridurkais...

Nemanyk kad naujas, vidutinio amziaus ar senas labai skiriasi prieziuros prasme.Kolega siandien keite galinio rato guoli Volvo XC beveik naujam auto.Kaikas isivaizduoja, kad byra tik 10-15 metu ar vintaziniai.Absurdas, per garantini siuolaikines masinos pradeda byreti, o po 3-5 metu eksploatacijos geriau parduoti kibeni feni

Pvz.aš nupirkau volvo v70 2, 5 tdi už 600 be TA išregistruotą, pakeičiau dirželius įtempėjus, vandens pompą, tepalus, iš viso gavosi 980 ir naudoju kaip darbinę mašiną, daugiau jokių investicijų nereikalauja, važiuoja gana gerai, ketvirtas mėnesis, ir nereikia čia klausinėt, kaip tiems BMW fanams, kodėl nesiveda, ar netraukia

Kvapas kaip čia pasakius... Kaip autobuso. Draugo Škoda Fabia 74kW dūmą uosčiau tai jis toks galiu net pasakyt rūgštokas... Nors ten pas jį PD, nežinau ar PD turi įtakos dūmo kvapui... Overboosted nepeik dėl to ko aš nežinau ar nenusimanau. Čipuota ji programiškai tai tiek žinau ir žinau kaip tas procesas vyksta. Dar oro srauto matuoklė pavargusi pas mane bet nemenau jog dėl jos šitiek visko gali būti.

Gal kasnors apsviesit mane ir pasakysit kodel sita dezute 1.4l valgo 16-17litru mieste? Grynas benzas, bezdalu nemaciusi, pilnas bakas 54l, nuvaziuoju 350km mieste... Masina priziurima, nedroziama. Uzplaukia jog apsukos sekundei nukrenta poto atsistato stovint, tai duma ismeta kartais keliom sekundem, trauka yra kaip tokiam kibirui, vedasi is puses abaroto ryte, svoriu neapkraunu sitos dezutes, nes vienas vazineju beveik, bet isleist ant kuro 100 euru per menesi yra nenormalu..

tai kad pac esu vazinejias su TDi ir zinau. Pas mane buwo pssat 1, 9tdi, audi a3 1, 9tdi, audi a4 1, 9tdi, audi a6 2, 5tdi ir 1, 9tdi ir dar dauk turejias. O dabar vazinejiu su volvo v40 1, 9TD paravazevau daugiau kaip 58.000km ir maziausei suluzo is visu mano turetu!!!

Mersas, bmw ir saab. Volvo nebera jau toks koks seniau buvo, sustrai ten viskas aisku is paziuros, bet jis prikolnai sukonstruotas, turi silpnu tasku pakaboj, tokiu durnu, kokiu pas mb ir bmw nera problemu. Vel satis? Kam tu ji itraukei i normaliu masinu sarasa?

Tai as ir veziojuos deze bagaziniai pastoviai siaip starteris ir lyg tokspat.buvau lagunos ir volvo deze viena salia kitos, tai kaip ir identiskos, bet va kazkokios abejones kyla...noretusi tuksliai zinot kol nepradejau det, kad kokiu problemu nekiltu... beja ar deziai turi reiksme variklio turis ir kilovatai?

Vienaip ar kitaip, likimas padovanojo proga gyventi Saabu ir Volvo karalystes sostineje, kasdiena jauciuosi tarsi kokiame Saabu`u muziejuje , prisiziuriu tokiu graziu egzemplioriu kad "akyse stovi"kai uzsimrki, ypatingai daug paciu naujausiu ir seniausiu Cabrio.Gaila nepafotkinau kokl kas.Beje, ypac daug muscle car`u ir siuolaikiniu moderniu zveriu.

Tai va turiu tokia bėda... Volvo s40, 1998m 1998 1.9TD. Nešviečia prietaisų skydelis(spidometras ir visi mygtukai... tik langų pakelėjai šviečia). Beje pastebėjau, kad ir lempos šoninės buferiuose nebešviečia... Su saugikliais viskas gerai, kontakto nerandu kur galėtu būt dingęs... gal kam teko susidurt su panašia bėda?

sveiki visi, ka galetumet papasakokt apie volvo v40 virs 2000m?aisku dyzeli, norejau paklaust del kilovatu, , nes ju daug yra, ar ten tik kilovaitai skitžriasi ar ir kuro sistema?ir jei taip.kuriais kw geresnis variklis.ir seip ka galit apie ta naujesne apsikraitai papasakot, is anksto aciu

kad as kai pats ieskau autopliuse ir autogide, jeigu nieko tinkamo nerasiu sau tada jau prasysiu pazistamu kad paieskotu kitose salyse, nes jie vistiek ten vaziuoja. o siaip autogide yra awd volvu bet daugelis automatai, yra pora ir mechaniku kaip sis. http://www.autogidas.lt/volvo-v70-universalas-1998-0124737701.html

Man asmeniškai S60 negražios nei vidumi nei išore, bent jau tos senesnės. Bet techninė pusė jų gera. E39 labai jau nuvalkiota, apart gerų variklių ir neblogo dizaino, daugiau nieko neturi. Kėbulas mėgsta rūdis, automatai nelaiko, užknisa smulkūs elektros gedimai. Tiesa, dalių pasirinkimas didesnis, ir jos pigesnės nei Volvo.

Volvo s 40 2l dyzelis 2005m. Problema, kad kartais užvedus automobilį visiškai neveikia greičio pedalas. Tuo momentu rodos padideja dūmingumas. Kelis kartus užgesinus ir užvedus variklį vėl viskas veikia ir problemos kaip nebūta. Variklis dirba normaliai be defektų. Tik toks jausmas kad atsijungia greičio pedalas. Kas galėtų būti?

Tai jeigu tau patinka pasato formos tai kodel neziuri pvz vw bora 81kw?Variklis ju normalus jei paimsi nenuvaikyta, o vaziuokle ten eina nuo golfo, bus zymiai pigiau ja tvarkyti nei pasatu!Arba ziurek koki Volvo s70-v70 su 103kw tdi, va ten tai tikra vyriska masina

Taip, cia tavo tiesa Tiesiog idomiausia, kokiu yrankiu tam reikia ir kokius klijus naudoja. Kazkaip labai jau sudinai cia padaryta, paneles virsus, net toks vaizdas lyg apdeges butu.. Apatinej foto net matyt, kur pilka spalva, o kur prasideda juoda deme... Bandziau ieskot, sakiau gal rasiu gera, bet visos tokios pat, daugiau ar maziau, o as ir pats tris jas turiu Tai sakau reik kazka bandyt padaryt

Sveiki. Taigi sugalvojau atkelt Izha. Motociklu neturejas ir neperdaugiausiai nusimanau apie viska. Viska perrinkes, perrejas laidus ir t.t. mano izhas uzsiveda tik problema ta kad vedas tik saltas. Pasiles jis pradeda gest ir uzgesta tada nebeuzsiveda praejus keliom valandom galima vel uzvest. Issukus zvake ji buna dregna, juoda. Tai manau reikia reguliuot karburatoriu tik nezinau kaip? Nuleist ar pakelt adata, korburatorius K65 nieko ipatingo. O gal ne del jo uzgesta ?

Sveiki, Yra keletas smulkių bėdų su audi a6 c5 2, 5 tdi 110kw meta klaidas 01117, 18265 - šios dvi yra susiję, nes atsirado po generatoriaus remonto. Senasis buvo 3 laidais, naujasis su 2, ir tipo tas trečias dėl "sužadinimo" , todėl dabar meta klaidą. Bėdų nėra, krauna gerai. Bet vis užsidega anti praslidimo lemputė pavažiavus ~5 min. Gal kaip nors išeitų pašalint? Po to atsirado bėda su imobilaizeriu. 17978 Su abiem rakteliais taip pat, jei trumpam užgesinsi automobili ir jame būsi, mašina ~10s suka starteriu kad užkurti. Su raktu užrakint/ atrakint nepadeda, imo lemputė nemirksi. Jei išeini ir nebūni trumpam laiku atėjus viskas gerai, vedasi iškart. Kas galėtų būt? Trečia bėda, važiuojant virš 13 pakyla temperatūra antifrezo iki ~99, tepalas apie ~80 pastoviai. Kas galėtų būt? Pompa ir termostatas keisti pries metus.

Sveiki, kokiu turite nuomoniu apie Saab ir Volvo varomu bioetanoliu(E85)varikliu kokybe, kuro sanaudas, trauka ir beabejo kainas?Pries kazkuri laika siule labai pigiai toki auto, deje tuomet dar nebuvo tokio kuro LT, ir dabar vel pasitaike proga isigyti nebrangiai geru metu.Gal kas turite informacijos?

Pas S80 viena problema... Del saugumo jis per daug sveria. Ten beveik visur dvigubas metalas, titano vyniai.. Del to didesnes kuro sanaudos. Jau 3 metus vairuoju savo S80 2.8 BiTurbo. iki 100 km/h per 7s. Neblogai Pres keleta savaiciu pavairavau A8, man atrodo kad Volvo minkstesne

Sveiki, gal kas yra tureja bedu su variklio kompu?kokie pozymiai buvo? pas mane prie 1500 apsukos sokineja , jautriai gaza prijama, meta daug juodo dumo , traukia belenkaip bet ir tamposi, kuro sanaudos padvigubejo, , , trasoja nustoja dumyti tolygiai vaziuojant nebesitampo.mechanine dali perpurciau visa, beliko kompas variklio, jis ten tokioj durnoj vietoj idetas mates dregmes, daudiau nebera prie ko prisikabintcia 2002 1.9sdi 50kw

del zemom apsukom metamo begio nepergyvenciau svarbu netrukcioja variklis patempia.. pas mane pvz cipuotas.. jautresnis gazas tai praktiskai visada 3-4begiu vaziuoja iki 70.. 5begy meta jau kai tik atleidziu pedala .. biski kenkia ekonomikai.. bet vaziavimo skirtumas tarp paprasto ir cipuodo didziulis.. jaug greiciau masto negimdo 30s.. nuspaudus pedala o iskart permeta begy zemesni ir lekia... gaila ner knopkiu kad perjungti eco. super eco ir sport..

Bet tas vazevimas nemalonus, daleiskim vaziuoji koki 130km/val.ir staiga meta i zemesne pavara, tai jei buciau be dirzo pro priekini langa galima islekti, tai daba stengiuosi laikyti tik iki 100km/val.O kaip sakiau diagnostika terodo viena klaida APD apsuku daviklio, tai gal tame beda ir bus.Tai manau kita savaite statysiu i serviza ir tegul ziuri kame beda, o kai sutvarkys parasysiu kame beda buvo.

Zinau, bet uz tokia suma renkantis (man cia yra dideli pinigai su mano alga) sitie po 5000-6000 neisipaiso i reikaligus standartus- 2dur, (butinai), juoda, dyzeline, neuzdrozta, ir kad nereiktu vaziuot pirkti i kita Lietuvos gala, nes noriu pas save pasidaryt nuodugniai priespirkimine apziura nuo- iki.. Paskutine kuri atitiko siuos dalykus maciau kainavo apie 10000lt, bet is paziuros foto saldainiukas buvo (jau nebera)

i ka dar atkreipti labiausiai demesi perkant peza 406? turiu nusiziurejas 2000m/06men, 2.0 hdi, 80kw, juoda sedana, praso 2000eu, bet kadangi masina parvare dedes pazystamas sioks toks, tai iskart pasake kad galinio stabilizatoriaus trauke reikia pakeisti, langas keleivio pusei nesidarineja, spidometras nerodo km, ir dureles truputi ilenktos, todel ir kaina mazesne. o siaip viskas yra, lieti ratai, borto kompas, ir visi kiti sudai...

Kad nieko naujo kaip ir napasake. As kai pirkau savo b5, tai realiai ieskojau a6 c5 su 1, 9 varikliu, bet atsisakiau tos mionties, vel del dideles masinos kainos, tada radau pasata grazu, sedana su visais navarotais, juoda oda, klima, pilna elektra, sildomos el sedynes, autopilotas, na zodziu pilnas, tai ka sutaupiau pinigu nei kad buciau uz a6 sumokejes ir siaip dabar jau patenkintas kad butent b5 nusipirkau..

VW 1, 9TD 1997 m. kol šaltas variklis dūmina. Pakaista, labai sumažeja. Aplink išmetima susidaro suodžiai. Kai buvo pašalus iki -8 (šiap garaže laikau) tai uždūmino ligi tiek, kad visas kiemas dūmuose skendėjo. Tepalu nedegina, trauka kai pasyla normali. Kompas meta klaida Kodu 542 - galimi 8 gedimai su kuro sistema. itarimas, kad kažkokie daviklai prie siurblio nesudirba ir pankstina arba suvelina išmetimą.kokie patarimai? Nejaugi siurblį teks renontuoti?

Sveiki tokia problema yra kad nedirba 5 cilindras...pakeiciau zvakes, laidus, babina vistiek nedirba....kompas meta stai tokias klaidas: Throttle Actuator {J338} P1565-35-00 Lower stop not reached Secondary air injection inlet valve (N112} 31-00 Open or short to Ground Throttle body control module (J338) 20-00 Malfunction in basic seting Man cia gilus miskas kas nusimano prasom padeti arba pasiulykit kur kreiptis Kaune.

Pasiemi toki ir remontui jei ka litu lieka tik va puva labai. Bet negaila ir i griovi bus nulekt
http://www.autogidas.lt/honda-accord-v-tdi-td-sedanas-1997-0125349810.html

http://www.autogidas.lt/nissan-almera-n16-tdi-hecbekas-2000-0125112023.html

NE japonas:
http://www.autogidas.lt/opel-vectra-b-dti-comfort-sedanas-2000-0125391241.html\

http://www.autogidas.lt/bmw-525-e39-tds-sedanas-1996-0125330024.html + lieka litu siurbliui pasikeist jeigu reiketu

http://www.autogidas.lt/volvo-s40-sedanas-1999-0125415403.html

JEigu neatgraso isvaizda:
http://www.autogidas.lt/volvo-s70-tdi-sedanas-1997-0125359443.html

Ir isvis siulau neprilipt prie dyzelio: dirba kaip traktorius, taisyt brangiau, daugiau visokiu elektroniniu nesamoniu, gailiuos turedamas dyzeli.

sveiki nuvaziavau pas meistriukas pries savaite jis ant mano volvo rado antifryze tepalo patikrino tepalo alsuokli su slegiu ir nusprende kad galva perpusta beto visi stalinikai leidzia jis supirko viska galvos tarpines keitimui bet ant galo gavosi kad nusipirkau dausta gale volvo tokia pat tik spalvos kitokios perdesiu varikli bet ne visos dalis geros nuo vaziukles meistriukasd paprase 2000 e uz dalis bei 1600 e uz darba variklio perdejimas bei vaziuokles tvarkimas ar tai normali kaina ? nes labai jau brangiai atrodo beto uz tuos 2000 400 sumokejau uz ardima ir 350 uz turbos restauravima buvo vesti purkstukai tikrinti kokius 5 kartus nes neradau geru

Nesuprantu kam Kauno keliukams tokia pornografija reikalinga, kažkokie caddy, negi paprastų radarų nepakanka?SUprantu, kaip pvz Latvijoje, aplink sostinę ir Jurmalą duodasi kokie penki Volvo, taijie filmuoja visas mašinas 360% radiusu, kaip google kamera.Men pri2iupo tai mačiau savo vaizdelį iš priekio, šono ir iš galo nufotkintą ir nufilmuotą non-stopu.Net nesupratau kame kampas, kažkoks krūtas volvo kaip nuotikių filme tik sualę už manes "nupiešė", tik švytiuriai užkaukė ir žiūriu jau pasivijo 2, 5T volvinas .Sako ką, per V8 greicio zenklo nepastebejot ir zvengia, sako daug cia tokiu vaziuoja, tai iskart bauda iskart teise pasidziauna arba iskart...kalbi.O cia velniop dar lauki, nerviniesi, kada atsius...

Sveiki forumiečiai, kaip manot, kuris variantas būtų normaliausias? Renkuosi iš Audi a6 c4 103kw, BMW E39 525TDS ir Volvo V70/S70 2, 5TDI. Ekonomija nėra labai jau svarbi, svarbiausia eksploatacija, komfortas, komplektacija ir t.t. Mašina bus važinėjama kasdien, o kartais ir važinėjimai į užsienį (~1500km). Dėkui iš anksto.( Zarachai nekomentuok)

rakursas toks su LT prieskoniu...Taivanskas zibintukas kainuoja mazmena 25eur, tipo originalas 140eur, tai kame reikalas?Marketigas labai stipriai sujauke vertybes.Ir dar visokie susikryzminimai ford-volvo-reno-nissan...Tikslas yra pelnas, nesvarbu ka jums bando parduotBeje, pas mane stovi namie Marantz, gaminta kinijo.Jokiu priekaistu ciurmutem neturiuKo nervuotis?

ka tu cia svaigsti. pavyzdis kitas. sena volvo 2.5 benzinas automatas. stovi nereikalynga, atsargai. kelis kartus iki draugo nuvaziavau 5 km, ir atgal. 30km ir 10litru nera. o jai kur toliau vaziuoji su 10litru 70 km padarau. aiusku ten senas grabas. jau 4 metai stovi. retkarciais prireikia pavaziuot

man tai labai patiko chrysler voyager 02m DIdelis navarotai visi, traukos pakanka ir valgo apie 10 litru dyzelio, kas labiausiai patiko tai kad durys ir bagazine is knopkes atsidaro o jei ieskai kazko lengvesnio tai manau volvo v70 kokiu 03m butu pats tas, ir vietos ir atrodo zmogiskai

volvo s80 buvo priekis daustas parvestas is D tai sudejau viska angla ir taipat lenpas suklijavau nakleikas ir zmones kai pirko prase kad padeciau praeiti ta tai varem kartu su klijantais ir prie sviesu nei puse zodzio nesake kad butu kas blogai rado gale tik viena trauke ant ribos.

bet ir bmw xd pas mus lt nera daug, del daliu ant kiek as zinau bmw butu lengviau islaikiti, ar cia tesa? P.s givenu uzmesti tai man 4*4 butu geriausias variantas. kolkas mano manymu yra 2 neblogi variantai tai bmw ir volvo. gal gali dar kanors pasiulit?

tai cia ne man. Ne as uz 5 k dyzelines masinos ieskau. SIEKTIEK NEITEMA SORRY. artaz kiek maciau turi volvo s60 D5, na ir kaip jos tau laiko, jokiu problemu kolkas neapturejai?(as turiu jau metus ja, kolkas nieko, bet idomu butu suzinot kaip kitiem, tik pas mane automatas.)

Sianden kaip ir visuomet masina uzsikure be problemu, pravaziavau 40km sustojau(iki to momento viskas gerai buvo) po 10min uzkuriau ir varikliu dirbant sklindo lb negrazus garsas lyg kompensatoriai ar kazkas tokia stuksentu, garsas nesiliove 20min, po to "kazkaip" dingo. tokia pati istorija buvo pries savaite. kas gali buti? trauka nedingusi, kuro daugiau neima, tepalai keisti laiku. automobilis golf iv 96kw pd. P.S gal kas parduoda juoda poranki?Vilnius

peugeot ir reno tai visiskai priesai tik valstybe ta pati, reno gal daugiau su volvo turi sasaju, bet pvz as esu daugiau peugeot koncerno dyzeliu gerbejas bet nesu reno gerbejas
beje tam senesniam nuo 98 metu s80 103 kw 2.4 d mieste su mec deze priklauso ryt 12, 2