Masina (416 стр.) (20783)

a6 nuo 98m. ir dar 2, 5TDI taj baisiau negali but, eksplotacija ziaurius pinigus kainuoja, pats tokia turejau tai zinau ka sakau, dirzai su wisais itempejais (vokiski, ne is audi centro bet jau pirkau kaip sau) su gerom nuolaidom sumokejau 1200lt vien uz dalis, velenelius ir karamislus reikejo keist, taj nusprendziau restauruoti, nes naujo kaina apie 600lt/vnt (o ju yra 4), uz restouravima visu veleneliu su karamislais sumokejau 600lt, plius twarkiau galwas abi, krc wien dalys gawos 1000eur, o dar jom tepalai brangus turi piltis, jei uzpila paprasta pusiau sintetika nuo to ir nelaiko jom veleneliai. be variklio problemu paskui teko keist siurbli, vaziuokle irgi biredavo, dezes reduktorius uze (automatas buwo) taj uz remonta 1800lt paprase... nzn ar cia tik man tajp buwo nepasiseke, bet sakiau daugiau gywenime tokio modelio nebepirksiu. kas del nuwertejimo, taj nuo 2008 vasaros iki 2009 rudens jos kaina krito 10000lt, o parduot 2, 5TDI taj tikraj nebuwo lengwa, skelbimas beweik puse metu buwo idetas kol atsirado klientas...

plius minus 1500lt

gal kas zinot kiek kainuoja dirzai? itempejai? vandens poma? ir kiek gali kainuot pakeitimas tokiai masinai?

Pavarciau skelbimus ir radau viena a6 kur tipo uz dirzu su itempejais ir darbu sumokejo 3650lt man tokia kaina lb nepatinka, as tada jau geriau sumokesiu 1000euru daugiau bet imsiu 1.9 tdi nes drzus tokiam galiu ir pats pasikeisti o dar ziuriu audi a4 nuo 2000 metu ta naujam kebule kokia nedaug dauzta 2.5 arba 1.9 nes kiek zinau tai skupus du katr moka, nenoreciau 2x moket

manau kad tikrai daugaiu kainuos. Pries metus tvarkiau golf2 tokas pacias problemas, tai kainavo 650lt. išardes pastebesi, kad dar kas nors negerai. be to turi surasti ir del ko pramusė.

tos masinos ir taip dauguma vos gyvos o dar jaj cipini ir vis dazniau pedala uzmini iki dugno tj ir prasideda bedos .

tj dauguma dyzeliuku buna bege ne 200 -300tukst kaip rodo spidas o dvigubaj bent jau tiek tj cipas ir damusa paskuj

sakau gavno tie v6 2, 5 tdi jos ir a4 ejo.na jei tokia imt tai su 132kw va ten patobulintas variklis.

grubiai:galvos patikrinimas ~40lt + slifavimas ~40lt + tarpine geresne ~100lt + antifrizas ~20lt + tepalu pakeitimas ~100lt = 300lt+darbas

del vaziuokles sios masinos klystat kad nelaiko pas mane stovi visos traukutes su datomis kai isvaziavo is gamyklos 260 000km praejusi pats 60000km pralekiau ir tik dabar pradejo viena puse girgzdet pigus komplektas visos vaziuokles kuris nelaiko apie400-500litu kainuoja brangus 800-1600 pirkit po 50litu traukes tiek ir telaikys pas mane 1.8t bendzas-dujos valgo iki 9-11max per du metus eksplotacijai isleista 130litu

pasiziurek kokios ju kainos 98m 2.5 tdi v6.kokia cia isliekamoji verte.kas atsikando dabar uz kapeikas atidavineja.tik kosmonautai praso daugiau

jei rinktumeisi is keletos variantu tai tada kas kita, bet dabar...galesi patarineti kitiems kiek kas kainuoja

cia kalba ne apie v6, o 1, 9 su96kw

bet esu girdejas kad kartais gerai yra pacipoti.nu tipo skaiciau kad sumazina kuro sanaudas ir palengvina variklio darba.ar cia tiesa ar sapaliones.nu ten rase kad iki 15kw uzkelti yra sveika matorui

mano a6 su v6 trasoj vidutiniskai 5.7l ryja.

Nu jei zmogus ziuri tokia klase, tai gal jau turi litu ant dirzo

jei galeciau 1.9 lengvai ipirkti tikrai ji ir imciau o dbr tik ta v6 2.5tdi galu sau leist.idomu kiek dirzai ir keitimai kainuoja, girdejau kad degima su kompu stato

teisingai sakai

jau mane pradeda purtit nuo v6 2.5 tdi jei cia tiesa parasei...

Pas mane a4 2, 5 tdi 110kw tai nezinau is kur jus tokias bedas su siais varikliais. Del kuro tai uzmiesti i 6 litrus, mieste 8 tikrai galima isitekt ( aisku normaliai vaziuojant o ne dugnais spaugziant ), o del siurbliu tai ka as zinau jau 2 metus pilu tik zalia saliara ir jokiu bedu nematau. Nusipirkes pasikeiciau velenelius nes pirkau su ju defektu ( 150 Lt/vnt is anglisko auto ) pilu gera tepala su priedais tai eina varikliukas be jokiu problemu. Beje pirkau su 462000 rida ir pats jau 60000 prasukau.

tai pala dar susidursi.viena zinau zmogu, jau 120 stuku prasukes pats su ja irgi siurblys neisejo, bet paziurejom kad ant siurblio data 2006 metu, tai jau italuose keistas. pasiziurek pats, paskui snekek. gal siurblys naujas stovi.dar kiek pavazinesi ir tavo iseis.

na nzn...bet kiek teke susidurt tj tik vienas gyre..o visi kiti pejke man tik kad grazios jos..daugiau nieko gero jose...sutinku trauka gera..bet ir geria atitinkamaj o kaj ajskina kad v 6 mieste geria 8 litrus tj nzn nes su ja vidurky kazi ar padarysi 8

patariu tokios nepirkt nes nusipirkt ja tai lengva bet mazai ju yra nesudroztu ir patikek kiek jos litu reikalauja prieziura ypac variklis.tukstanciais kisi tu i ta varikli.patikek, .gavno ne varikliai.

96kw yra naujos kartos motoras.1litras tepalo 50lt.masina gali nusipirkti, bet nereikia pamirsti islaikymo.

Objektyviai:vaziavimo malonumai apkarsta, kai ateina laikas keisti dirzus, jei rimtai domiesi, tai 2, 5V6 TDI 132kw veleneliai yra patobulinti, modifikuoti.Nors is kryziuocio buvau nupirkes su katik keistais dirzais 110kw tdi 2, 5V6 ir 2 metus atvazinejau be rupesciu.Veliau buvau paisiemes A8 132kw tdi ir pats dariau didyji variklio servisa.Na tiksliau nupirkau ja su generatoriaus defektu.Aparde prieky, varikli ir generatoriu pastebejome kad misios ne tik genero dirzeliui o ir visiems kitiems greit bus kaput, keli itempejai irgi buvo ant ribos.Ziurim ka turim tokiau.O gi keisti reikia viska:siurblio, skirstymo, generatoriaus, kondisno ir VS dirzus, vandens siurbly ir termostata.ISVISO SUSIDARO 8 ITEMPIMO RATUKAI+ 2 ITIN BRNAGUS HIDRAULINIAI PRISPAUDEJAI.JU GAMYKLINIS RESURSAS 230TUKSAT.KM.ITEMPEJU-140TUKST.KM.Toliau darai kaip tinkamas:gali deti visus 8 pigius itempiklius arba originalus.taciau hidroprispaudejus (~po 500 LT)gamiNa tik vw-audi.roliku kainos jei prastus rinksiesi MAZDAUG 170-230LL.ORIGINALAI NUO 300LT.DARANT SAU GERIAUSIAI DETI ORIGINALA.Man asmeniskai labiausiai nepatiko tai, kad priejimas prastas, reik apardyti masinos prieky, beje, tie patys rupesciai ir VW Passatu nuo 97m 1, 9TDI ir 2, 5TDI.Net keiciant 1, 9TDI dirzus tenka nuardyti kai kurias priekio dalis. Na kaip , ar nepersigalvojai kolega?

gink dieve nepirk v6 2, 5 tdi nes siurbliai nelaiko, veleneliai nelaiko, pagr. dirzo keitimas apie 3000 lt jei kokybiskos detales

nieko nera amzino, vieniems laiko kitiems nelaiko, vieni keikia kiti giria... as irgi galvoju tokia pirkti, bet niekur neskubu

tik ne v6 2.5 tdi sudas aptarnavimas kainuoja jai 2.7000lt jei kura pilsi ne is kaloneles tai siurbli keisi iskart siurblis apie 1000lt kainuoja ir valgo jinai jei automatas tai apie 10-11

Į "Chrysler Voyager" įdėjo naują dyzelinę širdį Algirdas Skrebiškis 2004 08 20, Verslo žinios, Nr. 161, 14p., Kiti Straipsnio PDF versija "Chrysler", pirmojo pasaulyje vienatūrio išradėjas, mūsų pirkėjams neseniai pasiūlė atnaujintą "Chrysler Voyager". Be to, pirmą kartą pateikė dyzelinio variklio ir automatinės pavarų dėžės derinį. "Voyager" traukte traukia patogių ir ilgų kelionių mėgėjus. Todėl Lietuvoje perkami ir naudoti šio modelio automobiliai. Konstruotas kaupiant patyrimą - važinėjant dideliais atstumais iš vienos JAV valstijos į kitą - "Voyager" turi daug gerų savybių. Atnaujintas septynvietis "Chrysler Voyager" lengvai atpažįstamas pagal naujo dizaino priekinę dalį. Dekoratyvinės variklio apdailos grotelės bei žibintų forma atitinką naują markės stilių. Šeimyninėms kelionėms ypač tinkamas "Chrysler Voyager" Europoje atsirado prieš 15 metų. Senojo žemyno rinkai šis vienatūris nuo 1991 m. gaminamas Austrijoje veikiančioje "Steyr" gamykloje. Viena didžiausių atnaujinimo programos naujienų - turbodyzelinis 2, 8 l CRD variklio ir automatinės pavarų dėžės derinys, pirmą kartą panaudotas "Voyager" gamoje. Minėtas dyzelinis agregatas - "Mercedes-Benz" kūrinys (naudojamas ir visureigiuose "Jeep Cherokee"). Jo galia - 150 AG, didelis sukimo momentas (360 Nm/1.800-2.600 aps./min). Gamintojo duomenimis, 100 km nuvažiuoti reikia vidutiniškai 8, 4 l dyzelio (mašinos svoris - apie 2 t). Didesnės erdvės mėgėjams skirta 5 m ilgio "Voyager" versija su pailginta ratų baze (3, 03 m), pavadinta "Grand Voyager". Tokių matmenų vienatūrį drąsiai galima vadinti "autobusu", tai didžiausias vienatūris lengvųjų automobilių klasėje. Viduje įmontuotos 7 nesunkiai pagal poreikius transformuojamos kėdės. Jos patogumu gali varžytis ir su prancūziškų mašinų gamintojų produkcija. Mašinoje net telpa neišardyti dviračiai. Reikia pamėgti Amerikietiški automobiliai nuo europietiškųjų skiriasi konstravimo bei paskirties požiūriu. Užatlantėje, kur daug erdvės, platūs, tūkstančius kilometrų nusidriekę keliai, mašinos didelės, mums atrodo net gremėzdiškos, dizainas pasižymi nemažai blizgančių detalių, kartais nesaikingai prikaišiotų kur nereikia. Mašinų prietaisų skydeliai atrodo archajiškai, palyginti su europietiška elegancija ir modernumu. Ypač mygtukai, svirtelės, rankenėlės. Tačiau jie funkcionalūs, lengvai pasiekiami, automobilius ir lengva, ir patogu valdyti. Pakabos daugeliu atvejų ypač šeimos poreikiams tinkamų modelių, "minkštos", "liūliuojančios", tad važinėjantieji "aštriau" jų nemėgs. Reikia įprasti negirdėti plastiko bei apdailos detalių girgždesio - amerikiečiai net kartais nesupranta, ko mes kabinėjamės dėl tokių dalykų. Jiems nė motais net tai, jei kartais naujame automobilyje iškris prastai surinkta dalis. Visa tai būdinga ir "Grand Voyager". Taip pat Amerikoje įprasta automatinė pavarų dėžė. Išmokus ją valdyti (ne svirtį perjunginėti, bet akceleratoriumi nustatyti reikiamą jos laipsnį), pajutus didžiulės mašinos matmenis bei inercines pasekmes, 2, 8 l CRD variklio dinamikos Vilniaus gatvėse - per akis. O kamščiuose automatinė pavarų dėžė - tinginio svajonė. Patogu koja spausti "rankinio" stabdžio pedalą, patogu vaikščioti tarp sėdynių (grindys be iškyšulių, daug erdvių), patogu įlipti ar išlipti (yra dvejos šoninės durys). Sėdynių konstrukcija ideali - atlošo dalys palaiko visus vairuotojo nugaros raumenis, tad jie nepavargsta ilgoje kelionėje. Dideli veidrodžiai, aukšta sėdėsena leidžia puikiai orientuotis ir esant intensyviam eismui. Eksploatacija Dideli ratai ir ilga bazė (atstumas tarp priekinės ir galinės ašies) saugo nuo prasto kelio pasekmių. Problemiška su tokio dydžio mašina ieškoti stovėjimo vietos europietiškuose miestuose, važiuoti ankštoje erdvėje atbulam (galinio vaizdo sferiniai tonuoti veidrodėliai neinformatyvūs). "Voyager" mėgėjai, kurių Lietuvoje daug, juokauja - jei į vienatūrį įmontuotas galingas benzininis variklis, tai išsiruošus pakeliauti po užsienį reikia susitaikyti su tuo, kad bus vykstama ne nuo vieno miesto iki kito, o nuo degalinės iki degalinės. Dyzelinis variklis suteikia daugiau laisvės. Anot gamintojų, vidutinės "Grand Voyager" su CRD sąnaudos 100 km - 8, 5 l, bet pavažiavus po miestą bei plentu ramiu režimu 400 km VŽ gavo 9, 2 l rezultatą. Tad didelio 75 l degalų bako užteks 700- 800 km. Anot "Chrysler" atstovų Lietuvoje, eksploatacijos "Chrysler Voyager/"Grand Voyager" su naujuoju CRD varikliu išlaidos 100.000 km - per 3.000 Lt. Šio modelio žinovai teigia, kad visų nuo 1996 m. gaminamų "Voyager" varikliai yra patvarūs ir patikimi, o 1996 m.-2000 m. gamintų automatinės pavarų dėžės laiko apie 150.000-200.000 km, po to reikia jas perrinkti (tai kainuoja 1.000-1.500 Lt). Naujos kartos "Voyager", gaminamų nuo 2001 m., dažnokai genda pakabos. Atsarginių detalių servisai gauna iš sandėlių Vokietijoje, pristatymo laikas - apie savaitę. tai kaip is tikro?

LENTELĖ kanalų DIAGNOZĖ Kanalo Pareigos 1. Sutrikimas sistemoje, atrodo kaip sunku kodas 2. Skaitmeninė vertės temperatūros jutiklio interjerą (lubos) 3. Skaitmeninė vertės temperatūros daviklis salone (Torpeda) 4. Skaitmeninė vertės temperatūros jutiklis įvesties kanalą už oro 5. Skaitmeniniai vertė išorės temperatūros davikliu (priekinio skydelio) 6. Skaitmeninė vertė išorės temperatūros jutiklis 7. Skaitmeniniai vertės aplinkos oro temperatūros jutiklio ventiliatoriaus įsiurbimo išorės oro 8. Skaitmeninis vertės potenciometro Variklio temperatūros kontrolės vožtuvas 9. Trikampio svarbu temperatūros kontrolės vožtuvas 10. Neištaisyta Datum vožtuvas termostatas 11. Skaitmeninė vertė centrinio variklio vožtuvo potenciometru 12. Datum centrinės atvartas 13. Skaitmeninė vertė motorinių potenciometro snukio vožtuvas 14. Datum vertybės snukio vožtuvas 15. Skaitmeniniai vertės potenciometro variklio vožtuvo oro srautas 16. Reikia kiekis oro srauto sklendės 17. Transporto priemonės greitis (km / h) 18. Tikrasis įtampos lauko oro įsiurbimo ventiliatoriaus 19. Nurodyta įtampa lauko oro įsiurbimo ventiliatoriaus 20. Įtampa ir kompresoriaus jungties 21. Žingsnių pagal įtampos (indeksas procesas numeris) 22. Statusas didelio slėgio vožtuvas šaldymo kompresoriai 23. Ciklinės operacijos didelio slėgio vožtuvas šaldymo kompresoriai 24. Ciklinio veikimo vožtuvai - Jungikliai 25. Mechanizmas įregistravimo sumažinti perdavimo (Analoginis skaitmeninis vertė) 26. Variklio aušinimo skysčio temperatūros (ECT) (analogas įspėjimo signalo jutiklis / skaitmeninė reikšmė) 27. Programuotojai vertybės 28. Variklio sukimosi dažnis (aps / min) 29. Greičio kompresoriaus sankaba (rpm) (lygi variklio sukimosi x 1, 28) 30. Software version 31. Patikrinkite kalbomis segmentų (visos klimato valdymo skydo montavimas apšviesti segmentai) 32. Skaitliukas nepakankamumas potenciometro termostato vožtuvas 33. Skaitliukas nepakankamumas potenciometro centrinės atvartas 34. Skaitliukas nepakankamumas potenciometro snukio vožtuvas 35. Potenciometras sutrikimo skaitiklis oro srautas amortizatoriai 36. Grįžtamojo ryšio potenciometras Variklio temperatūros kontrolės vožtuvas vertė (Stabdžių į šaltą pusė) 37. Grįžtamojo ryšio potenciometras Variklio temperatūros kontrolės vožtuvas vertė (Stabdžių į karšto pusėje) 38. Grįžtamojo ryšio potenciometras variklio vožtuvo vertė (Stabdžių į šalto pusė) 39. Grįžtamojo ryšio potenciometras variklio vožtuvo vertė (Stabdžių į karšto pusėje) 40. Grįžtamojo ryšio potenciometras motorinių snukio vertė pedalas vožtuvas (Stabdžių į šalto pusėje) 41. Grįžtamojo ryšio potenciometras motorinių snukio vertė pedalas vožtuvas (Stabdžių į karšto pusėje) 42. Grįžtamojo ryšio potenciometras variklio vožtuvo oro srauto vertė (Stabdžių į šalto pusė) 43. Grįžtamojo ryšio potenciometras variklio vožtuvo oro srauto vertė (Stabdžių į karšto pusėje) 44. Skaitliukas ciklas 45. Apskaičiuoti vidaus temperatūros skaičiai (vidaus įranga) 46. Aplinkos temperatūros, filtruojamas ir Tarybos reglamento (vidaus įranga) 47. Aplinkos temperatūra nefiltruotas laipsniais ° C (vidaus įranga) 48. Aplinkos temperatūros, nefiltruotas skaičiais 49. Matuoklis gedimo signalas spidometras (greitis mašina) 50. Paprasta (minutėmis) 51. Variklio aušinimo skysčio temperatūros (ECT) laipsniais. C 52. (1) kanalų skaičius diagramų 1-88, 8 53. (1) kanalų skaičius diagramų 1-88, 8 54. Valdymo funkcijos 55. Aplinkos temperatūra (. "F" arba. C) priklausomai nuo klimato valdymo skydelio įrenginį 56. Nuorodos temperatūros jutiklio laipsniais salono (lubų) 57. Nuorodos temperatūros jutiklio laipsniais salono (Torpeda) 58. Nuorodos temperatūros jutiklio laipsniais kanalas 59. Indikacijos visą temperatūros jutiklis laipsniais 60. Indikacijos aplinkos oro temperatūros jutiklio oro įsiurbimo ventiliatoriaus lauko oro laipsniais 61. Programinė įranga (naujausia) versija (1) - Kai pasirenkate kanalo numeris 52 ar 53, kai rodote "__. _" Sankaba ir kompresorius yra išjungtas. Pav. 4. Pav. 4: Nustatyti kanalo numerį 52 ir 53 61. Ausblasf? Hler Mannanstr? Mer C 62. Sonnenintensit? T W/m-1 63. Sonnenintensit? T gefiltert W/m-1 64. Delta L? Fteranhebung 65. Delta / C-shiebung 66. Zeitkonstante / 1, 6 sec 67. rektur 68. Maximale Stellgr? E f? R, I-und P-Anteil 69. IST-Wert Ausblasf? Hler Fu? (cnts) 70. Soll-Wert Ausblasf? Hler Fu? (cnts) 71. Abweichung (epsilon) 72. Anteil (+ Heizen / - K? Hlen) 73. unskalierter Soll-Digitalwert TK-Klappe (cnts) 74. unskalierter Soll-Digitalwert ZK-Klappe (cnts) 75. unskalierter Soll-Digitalwert DK-Klappe (cnts) 76. unskalierter Soll-Digitalwert SK-Klappe (cnts) Dekodavimo klaidų 01 kanalą: Gedimo kodas kaltės 00, 0 gedimų nėra 02.1-02.4 temperatūros jutiklis šešėlyje 03.1-03.4 temperatūros jutiklio torpeda 04.1-04.4 temperatūros jutiklis išorės oro įleidimo 05.1-05.4 temperatūros daviklis dėl mašinos priekio 06.1-06.4 (ECT) jutiklio variklio aušinimo skysčio temperatūra 07.1-07.4 Thermistor įtraukti aušinimo ventiliatoriaus variklio 08.1-08.7 (1) Potenciometras vožtuvas 11-1-11.7 (1) Potenciometras kontrolės centrinis atvartas 13.1-13.7 (1) Potenciometras rankenėlę koja vožtuvas 15, 1-15, 7 potenciometro reguliavimo ventilis oro srautas 17, 0 Speed Sensor 18, 1-18, 3 ventiliatoriaus už orą (Neteisingas įtampos) 20.1-20.3 (2) Sankabos kompresorius (Neteisingas įtampos) 22.1-22.5 (3) Aukšto slėgio vožtuvas ir aušinimo 29, 1-29, 4 nespėti kompresorius (1) - vairuoti negali būti valdomas automatiškai. (2) - Grynosios darbo kompresoriaus sankaba, kol įtampa yra didesnė negu 10, 8 už 25 sekundžių. (3) - Grynosios Darbas movos, o vožtuvas uždarytas.

Pabandisiu uzdet taska sitoi diskusijoi nes matau kad pasaka be galo su tom alfom ir lanciom gyvenime esu turejes tikrai nemazai auto vokisku japonisku prancuzisku turejau ir lancia dedra aisku ne lybra bet Kokia esme sitos diskusijos turejau peugeot o vat seip turejau peugeot 605 koza roza tuo metu atrode man geriau uz 3 golfa ir t.t. ir panasei visi sake reno pezo adno gavno bet ne nusipirkau ir prasidejo vairo stiprintuvo kompui smegenis susisuka (ten nuo greicio vairas biski sunkiau sukasi stovint pirstu gali susukt)...tai klimatronikas tai karsta nesikuria ir tai buvo ne vienam man poto kiek draugu pirko visiems tas pats kiek turiu pazistamu kurie atsisede i renault ir citrinas sake gyvenime neses uz vokiecio... bet esme tame kad po kiek laiko visi isigijo vw audi nes uzkniso amzinos elektronikos problemos tas pats peugeot 607... kas liecia lancios tuo metu aisku buvo ju biski maziau bet man bagstelejo i priekini sparna kliude rata reikejo man rasti sparna posuki stebule amortika ir galu gale greiciu deze nes nuo smugio klina pagavo... tai 1 problema buvo su detalem pasirodo masinoi puse fiato daliu puse alfos nu zodziu tas pats kaip ir vw audi vienodi varykliai dezes bet kadangi tu masinu yra mazai skambinant i savartinus gali sirdys sustot... o vw audi hot` zopaj esh ant kiekvieno kampo del to visa laika pigiau ir daugiau pasirinkimo...man pasiseke kad toj lancioj nebuvo klimato kontroles ir t.t. is elektronikos priekiniai langai ir stoglangis tiesa komutatoriu senas savininkas 2kart keite... pirkau as ja tik todel kad visi tuo metu prase uz tas dedras 5000-6000 tukstancius o uz maniske prase 2750LT bet galu gale tapau sio agregato savininku tik uz 2300 lt tai pirmas dalikas kodel nupirkau todel kad kaip jau ne vienoi temoi apie sias masinas rase noresi atsikratit tai tik 2kart pigiau rinkos kainos atvazinejau 3 gal 4 menesius sugalvojau parduot imeciau skelbima 5000lt ir ka jus manot 2-3men nei vieno skambucio po to 1 vienintelis skambutis atvaziavo zmogus sako sunui perku jam patinka ir nupirko uz 4800 nors as daugiau i lancios puse net neziurejau...Buvo nupirkta tik del rinkos ir tos masinos kainu skirtumo!!! tad darom isvada jeigu radai lancia lybra kuri grubiai tariant kainuoja apie 7000lt o tau siulo uz tarkim 3500lt su 2, 4 ar 1, 9 jtd kodelgi ne tik butinai i servisa pilna kompo patikra kad jokie davykliai nebutu pareje nes verksit skambindami i srota... tad uz puse rinkos kainos nupirkes uz puse ir parduosi tik ilgiau metu nesiulau vazinet...is savo karcios patirties (buvau perekupu pats varinejau masynas) is didelio draugu rato pazistamu masynu prekeiviu galiu pasakit nesidraskai vazineji ramiai ir nuobodziaj jamk Toyota d4d varykliai (sankaba brangi nelaiko galima perdarit) nori biski pasidraskit ir darbo arkliuko jamk vw audi isskirus a4 a6 a8 passat b5 b5plius (nepatvari aliuminine pakaba gaidiski 2.5tdi 1.6benzinas fuflo 1.8t fuflo 2.8 patikimas bet kuro pavalgo) varykliai nepatvarios automatines greiciu dezes) visa kita gyvenk ir zveng baltarusiskai saliurai tik 1.9 sdi tdi tik 66 ir 81 kw pompaduse varykliai vazioja smagiau gemaro su tom forsunkem daugiau ir ant bet kokio sh nepavazinesi).... turi pinigu neturi proto pasipuikot priesh panas jamk BMW kokia bepaimtum babkiu reikes... na jei gyveni per daug ramiai neturi nervinio streso nori adrenalino ir islaidu reno pezo citrina lancya ir t.t. tik sitas masinas gali nupirkti uz pinigus o parduosi uz aciu neduok dieve remontuot reikes.... Neklausikit nuomuoniu tu zmoniu kurie turi masina tam kad tik jin butu kuri stovi kieme kol mama neduoda kurui prie ezero nuvaziuot varynejau masinas is DE jus galit netiket bet vw audi parduoda su 500000 km ir dar su gyvais varykliais deje reno pezo ir t.t. maks 250-300 ir tai lavonai tai ka matot lt turguj yra is gabalu lipdyti skende uzkalusiais varykliais ir t.t. ir pns restauruotos lietuvoi masinos atsidarykit mobile.de autoscout.de ir jus gal pamate gaidiskos komplektacijos automobilius uz nerealia kaina suprasit kad geru masinu neparduoda uz aciu... tai dabar grizkim prie klausimo kas ta lancya libria 2003metu ir kodel jin kainuoja tiek pat kiek b4 tdi???!!! zmones baikit girt savo darzus vairuoji renault vairuok bet kitam nesiulik nes pats supranti kad vairuoji suda ir nepliesk draugu rato tam sh klube... vienintelis auto i kuri galima be jokiu minciu keisti vokiska automobili yra honda deje musu benzino kainos vercia vazinet vw golf tdi parvaryta is vokietijos savo eiga su rida 260k ir tegul man bent vienas turgaus prekeivis ipac utenos kur spidometru atsukinetojas kitu skaiciu kaip lygiai 140k km ir 150k km nezino praplesytos sedynes na net sutrinti vairai... 80proc tu masinu jau prabegusios virsh 500k. tad lancia peugeot citrina...... dazniausiai parduoda prie 100-150k ridos tad turi sansa dar nuvaziuot 50-100k tad apie patvaruma renaultpeugeot citrinu lanciu praktiskuma detales gal nebekalbekim... ka norit ta ir pirkit visi zino kad vw audi toyota honda (kadaise buvo mb dabar sh) opel visada buvo yra ir bus geresnes uz visa kita sh ir visokios alfos hujalfos nebeskieskit ereziju zajabalsia rasit galit nusisaut

nu krc nuostabiuose Italijos kalnuose, lekiant vingiuotu keliuku į testavimo vietą, pusiaukelėje sustojome pailsėti ir man į galvą toptelėjo keista mintis, nors šis testas ir dvigubas - dalyvis tik vienas. Kai mūsų fotografas šaudė iš savo fotoaparato į kovai pasiruošusius automobilius, kitoje gatvės pusėje šį procesą stebėjau aš. Stovėjau tokiu kampu, kad testo dalyvius mačiau tik iš profilio, taigi, dingo visos išskirtinės detalės, bei smulkmenėlės. Proporcijos, aukštis, dydis netgi šoninių langų formos atrodė bauginančiai panašiai! Iš tiesų, šie aparatai atrodo lyg broliai dvyniai. Jeigu imitavimas būtų pagyrimo forma, BMW turėtų švytėti iš pasididžiavimo - akivaizdu, kad automobiliai panašūs, tačiau tenka pripažinti, jog „Audi" pasielgė gudriai - norėdami pabrėžti, jog konkuruoja su 335i, jie pasirinko jau patikrintus metodus. Šią rinkos nišą ilgokai kontroliavo BMW ir jau spėjo padėti tvirtus pamatus. Paskutinis rimtas „Audi" dvejų durų Coupé buvo ant 80 modelio bazės pagamintas, gerai pasaulyje žinomas šedevras. Paskutinė „Audi" dvejų durų Coupé buvo, nors ir kampuota, bet labai miela, ant 80 modelio sedano bazės pagaminta mašina. Nuo to laiko, kai šis modelis mirė, 3 serijos BMW Coupé (kainuojantys daug mažiau nei kitas oponentas - MERCEDESS CLK) susirado šiltą vietelę vairuotojų garažuose. Pažvelgus į S5 priekį, susidaro įspūdis, jog tai tas pats S4, tik Coupé. Nė velnio, tai daug daugiau nei kosmetiniai ar šiaip menki pasikeitimai: be variklio ir transmisijos, kuriais dalijasi visas „Audi" bei VW arsenalas, S5 modelis tai visiškai naujas automobilis - labai „ne Audi" stiliaus ėjimas. Nauja dvigubų svirčių priekinės pakabos konstrukcija bei diferencialo perkėlimas prieš pavarų dėžę, leido inžinieriams pastūmėti visą priekinė varančiąją ašį dar labiau į priekį nei būtų galima tikėtis iš priekiu varančio automobilio. Be to, kėbulo dydis sutilpo į BMW 3 serijos gabaritus. Vairo traukės taip pat buvo perkeltos prieš pat priekinę ašį, tai padarė S5 jautresnę ir tikslesnę. Ilgai lauktas pakeitimas - 40:60 galios paskirstymas, kurio „Audi" fanai laukė nuo pat pirmojo RS4 modelio. Kol kas, tai pats sportiškiausias ne RS modelis „Audi" gamoje. Variklį būsimi pirkėjai galės rinktis iš jau gerai žinomų egzempliorių, pradedant 1.8 TSFI ir baigiant 3.2 FSI V6 benzininiais bei lietuvių pamėgtais 2.7 ir 3.0 V6 TDI dyzeliniais motorais. Pastarasis, montuojamas į A5, savo trim litrais dovanos mums 237 AG (177 kW) bei beprotiškus 500 Nm sukimo momento, o tai lygu 5, 9 sek. įsibėgėjimui nuo 0 iki 100 km/h ir elektronikos limituojamam 250 km/h maksimaliam greičiui. Dabar mus labiausiai domina kol kas galingiausia S5 versija. Dabartinis S5 modelis ginkluotas 4.2 V8 benzininiu monstru ir šešių laipsnių pavarų dėže, kuri panaudota dabartinėje AUDI S4. Variklio galia buvo šiek tiek pakelta - nuo 340 AG (254 kW) iki 350 AG (261 kW), o sukimo momentas nuo 410 Nm iki 440 Nm. Nors 1 630kg ir daugoka šiai sportinei Coupé, charakteristikos vis tiek įspūdingos: 0 iki 100 km/h - 5, 1 sek., elektronikos ribojamas 250 km/h maksimalus greitis pasiekiamas su nepertraukiama trauka, be to, „garso takelis" tiesiog glosto ausis. Žvelgiant į BMW, 335i neprilygsta arklio galių skaičiumi AUDI, tačiau šis dviejų turbinų eilėje išlygiuotų 6 cilindrų variklis turi daug potencialo. Su 302 AG (225 kW) ir 406 Nm jėgaine nuo 0 iki 100 km/h per 5, 5 sek. greitį pasiekiantis bavaras daugiau nei pasiruošęs apginti savo teritoriją. Taip pat jis labiau „mėgsta" sūkius - variklis sukasi iki 7 000 aps./min., o pakeliui sukuria tikrai jaudinantį garsą. Visos šios savybės padaro BMW nepakeičiamą, kai reikia ką nors aplenkti. AUDI tuo tarpu, nors skaičiukai ant popieriaus rodo kitaip, variklio galios nesijaučia dėl „apačių nebuvimo" bei ir šiek tiek nerangios pavarų dėžės. 335i maža ir didelė turbinos, darniai dirbančios kartu, praktiškai panaikina „turboduobę" ir automobiliui suteikia pastovesnę trauką nei atmosferinis S5 variklis. Rodos, reiktų tikrai ilgos tiesiosios jog AUDI įkrėstų į BMW kailį. Kol kas reikalai atrodo nekaip „S" raidele pasidabinusiam aparatui, tačiau viskas netikėtai pasisuka kita linkme. Modernios padangų technologijos leidžia abiem bolidam be didesnių vargų pasiekti maksimalų greitį, bet kai pradėjome skraidyti siaurais, vingiuotais Alpių keliukais Veronoje, iš taško A į tašką B S5 visada nusigaudavo greičiau. Keista buvo tai, kad laikų skirtumai buvo matuojami ne šimtosios, o visomis sekundėmis! BMW, kaip ženkliuko ant kurio pavaizduotas propeleris, turi visas reikalingas savybes: puikiai subalansuotą vairavimo lengvumą ir informatyvumą, masę sukibimo bei neutralų valdymą, leidžiantį vairuoti automobilį akceleratoriaus pedalu, netgi kai įjungta stabilumo kontrolė. Tačiau to, toli gražu, nepakanka bent jau pasivyti asfaltą ryjančią S5. Aiškiai matosi, jog BMW delikatumas ne į naudą prieš brutalią AUDI galią. Posūkiuose jaučiamas AUDI vikrumas ir tikslumas, į posūkius lekia su daug didesniu entuziazmu nei trečiukas ir „Quattro" technologijos dėka, išlekia su vėjeliu. Taigi, kol BMW mirksi savo stabilumo kontrolės lempute arba dūmina galines padangas, S5 tik tolsta nuo savo priešininko. Kad ir kaip ten bebūtų AUDI ne taip malonu vairuoti kaip 335i, ją kamuoja amžinas sprendimas, kuris ne visiem patinka - labai „lengvas" vairas suteikia mažai informacijos apie kelią ir atima didžiąją dalį malonumo. Daugiau į galą numesta galia nepadeda išvengti priekio nuslydimo (angl. understeer), kur važiavimo malonumui BMW pasitarnauja galiniai varantieji ratai. Na o dabar apie standartinį Coupé perkamumo kriterijų. Pažiūrėjus į trečiosios serijos Coupé iš priekio jo praktiškai neįmanoma atskirti nuo sedano, o „Audi" pasistengė įkvėpti naujo įvaizdžio su dieninėmis LED lemputėmis, kurios išskiria ją iš kitų panašių modelių. Tačiau pastebėjome, jog pagrindinis „Audi" dizaino šefas Walteris de‘Silva ne pirmą kartą kiša 1999 m. SEAT Toledo galines lempas - nejaugi nieko naujo neturite?! Kokybiškų medžiagų ir tvarkingo dizaino dėka, kaip ir tikėjomės, S5 turi malonesnį interjerą. Pavarų svirtis ir prietaisų skydelis jau gerai pažįstami iš kitų modelių. Trečiuko interjeras beveik toks pats kaip 318i, kuris kainuoja beveik 70 000 Lt mažiau, įvairios interjero detalės atrodo pigios ir nemalonios. Nors AUDI penkiolika centimentrų ilgesnė, praktiškesnis yra BMW, nes turi normalias galines sėdynes, kur lengvai telpa 185 cm ūgio keleivis. Tuo tarpu S5 gale ankšta ir kiekvienas didesnis keleivis ištremtas į galą neišvengs sėdynės prispaustų kojų ir nuolat į stogą besiremiančios galvos. Tačiau šios istorijos baigčiai daugiausia įtakos daro kiekvienam lietuviui svarbus aspektas - kaina. Rodosi nebūtų keista jei šie automobiliai, turintys panašius parodymus ir dizainą, kainuotų irgi panašiai, bet „Audi" šioje srityje užleidžia vietą BMW - ji brangesnė net 30 800 Lt už SE ir 21 200 Lt M-Sport apdailos versijas. S5 tikrai puikus automobilis, turi daugiau įrangos ir bus garantuotai išskirtinesnis už 335i. Patyrėme, jog šios dvi mašinos suteikia begalę džiaugsmo, tačiau kainos smarkiai skiriasi. Taigi, mūsų manymu, šioje įnirtingoje kovoje nugalėjo BMW 335i

Yra posakis - visiems geras nebūsi... Pabandysim šitą nuomonę paneigti bent vienoje gyvenimo srityje, kur tikrai jaučiamės ne naujokai ir tikrai ne parazituojantys veikėjai. Pasirodo jau sugalvotas paprastas būdas, kaip išvengti problemų autoservisuose. Skaitykite vieną gyvenimišką situaciją tuojaus pat: Norite žinoti, iš kur atsiranda skundai ir straipsniai apie blogus meistrus automobiliu servisuose? Ši, žemiau aprašyta situacija ir bus atsakymas į šį amžiną klausimą ir be paliovos pirmuose masinėse informavimo priemonių puslapiuose eskaluojamą temą. Protingi supras beskaitydami, o nesupratusiems pateiksime keletą trumpų išvadų, kurių nesuprasti neįmanoma. Įžanga: Situacija susiklostė taip... Kaip visada... Kažkas kažką kažkur darė... Galbūt nedadarė, o galbūt ir dadarė, bet vistiek kažkas kažkam negerai. Galutiniame rezultate - riksmas iš vienos parapijos, su tikslu, kad niekas negirdėtų, kas tikrasis rėksnys... Pradėkime nuo A ir baikime Z. Kreipiasi vairuotjas su didžiausia pretenzija, apie kurią Variklio diagnostikos Centras išgirsta tik el.laišku... Autodiagnostika.mobi : Sveiki. Tiesa sakant tas paviesinimas tai taip pat mums yra neblogas dalykas. Kartais bloga reklama iseina 10 kartu geriau nei mokama brangi-gera reklama. Cia tarp kitko... Esmė yra issiaiskinti susidariusia problema su protu, o ne žaidimu į vienus vartus. Puikiai suprantame, kad visko gyvenime būna ir kas nedirba tas neklysta, tačiau neįsivaizduoju kuris meistras jums pasakė kažką tokio, kas jums atrodo kaip nesamone ar dar kažkas panašaus. Jeigu paaiškintumėte kas nutiko, kaip žmogus, o ne kaip iš kaimo išvykęs į Londoną lietuvis, kuris daug rėkia, o nieko nepasako, būtume labai dėkingi. Pasakykite, kada, kelintą valandą, kuris meistras, ką pasakė, dėl ko, kokia bėda buvo jūsų automobiliui, ką reiškia neprisilietęs ir t.t. būkim protingi, o kvailus meistrus galima iš darbo atleisti, už nesąmones visada. Supraskite, pas mus dirba ne 3 trys draugai... Šiaip, pagarba jums kad ir už ne kokią naujieną, visada norisi viską žinoti... Rimas Sitkauskas : sveiki malonu, kad atsiliepete.Taigi nuo pradziu.Atvariau jums KIA SORENTO, kad nustatytumet, del ko nedirba pirmas cilindras.Sakiau, kad pakeiciau zvakes , bobinas, zvaklaidzius, bet vistiek tas pats.Pirma diena t.y.antradieni saket kad nesuspejot, treciadieni i pavakare jau nustatet, kad nera kompresijos.nors kai viska keitem pamatavo ir visuose buvo gerai.Jei butu blogai tai buciau pas jus ir nevares.ketvirtadienio ryta, apie 9val., jusu meistras, nezinau kuris , neprisistate, aiskina, kad kompresija 5, reik kelt galva.nu zodziu, o toliau motoristu darbas.Bet toliau dar ydomiau, paklaustas kokiu budu jis pamatavo kompresija, tai tokiu veju isgirdau, kad neturejau ka ir pasakyti.Beliko kuo greiciau atsiimti kol dar vaziuoja.kada gryzau ir pasitikrinau po variklio apsauga, tada ir isitikinau, kad 100procentu neardytair patikrinti kompresijos jis niekaip negalejo.Va taip va.trumpai cituoju jusu meistro atsakymus i klausima kaip jis matavo nuemiau apsauga, oro sklende, skriejiklius ir t.t.pasakiau, kad jokiu skriejikliu cia nera, cia bobinos.Tada su keista veido israiska pasitaise kad bobinos visos 6.bet sitam modeli jos tik 3.taigi jums spresti, kas pas jus dirba, meistrai ar kas. As savo sprendima jau padariau.Negana to , kad sugaisau dvi dienas, uz tai dar turejau susimoketi 90lt.Argi ne apmaudu, atsidurkit jus mano vietoj tada suprasit, kad cia ne tik rekti reikia.. Autodiagnostika.mobi : Sveiki, šitas susirašinėjimas nieko konkretaus neduos, tačiau norėtųsi, kad jūsų pasakojimas būtų truputį kitoks. Bet apie viską iš eilės: 1. Šiandien šeštadienis ir kiek pavyko išsiaiškinti, tai kad tikrai prie mašinos buvo dirbama. Ką meistras ten darė, niekas nematė, bet, kad ardė, tai tikrai, o mašina nestovėjo patvoryje tai tikėčiau tikrai, nes šita informacija iš to meistro kolegos, galima sakyti konkurento, ir jie vienas kitam draugiškumo nejaučia tai tikrai. 2. Problema kaip ir aiški - jus matuojate kompresiją ir ji jums matuojant yra, mes matuojam jos nera. Jus susimokat pinigus, ir jauciates apgautas ar kaip, tik nelabai suprantu, del ko... Jeigu jus butumete mano draugas, aš jums būčiau sakęs pasiimi savo prietaisą ir vaziuoji atgal ir liepi kad tau kompresija matuotu prie taves ir jeigu serviso matavimas, rodo kad nera kompresijos, o tavo rodo kad yra, tai reiskia kad kazkuris is tikro yra blogas. Manau, kad taip kvailai išvažiuoti iš serviso, kuris tau sako, kad nera kompresijos, o tu pats savo akimis matei, kad manometras rode, kai pats matavai, jog ji yra - galima tik labai susinervinus arba susijaudinus... 3. Kitas dalykas, variklio apsauga yra dedama is apacios, ir kad jos nuimti nereikia, matuojant kompresija, tai gerbiamasis tai 100. proc. Galima nuimti tik variklio dangti, kuris dengia varikli is virsaus. 4. Sekantis momentas, jus sakote, kad kalbejote telefonu, o paskui sakote, kad pas meistra atsiranda keista veido israiska... Sunku suprasti ka norite pasakyti... 5. Užuojauta jums jeigu jaučiatės apgautas. Tačiau protingi žmonės problemas sprendzia protingai... Šiuo atveju protingumo tikrai nematau, bent jau iš to, kiek ir kokios informacijos iš jūsų gauta. 6. Sprendziant problemas su servisais visada galima gynčytis ir įrodinėti... Kai to nedaroma čia pat, tuo pačiu momentu, visada yra įtarimas, kad čia konkurentų darbas. Nepykit, bet kitokios išvados šiuo atveju, nepadarysi. 7. Ir labai gaila, kad nėra jokios galimybės nei žodžio pasakyti mūsų meistrui, nes viską reikėjo daryti tuoj pat, kai jums pasirodė, kad meistras neteisus. O čia matau eilinis atvejis. Sėkmės... Rimas Sitkauskas : As irgi jus puikiai suprantu.Suksit savo subine iki galo ir savo aferos nepripazinsit.Turbut laikot mane visisku idiotu ar kvailiu, bet deja, nu neisejo isdurt, tai nors nutylekit.As sita darba dirbu daugeli metu ir apie technine dali ismanau.Prie kelias dienas pats viska buvau issiardes.ir puikiai maciau kokia tvarka ir ka reikia nuimineti, kad prieitum pamatuot kompresija, o jusu TIPO meistras, net nesugebejo paaiskinti kaip jis ja pamatavo.nu zodziu nematau reikalo gincytis. Jeigu nori konkreciu irodymu , paskambink. Autodiagnostika.mobi : Ponas Rimai, sita darba dirbat daug metu, taciau priezasties ieskoti varote i kita servisa. Del ko nedirba cilindras prizasciu yra ne viena, bet ir ne milijonas. Kad issiaiskinti tai, nereikia net kompiuterines diagnostikos prietaiso... Nes jis gali nieko gero neparodyti. Vaziuojat pas mus ir rodote, kad mes nemokam matuoti kompresijos. Ir reikalas baigtas. Taskas... Cia jums kazkas yra nenormalaus? Nes cia nera is tikro apie ka diskutuoti. Jei pas jus logika kitokia, tai jusu teise rinktis. Jeigu nusiperkate batus ir pamatote, kad jie suplyse - visus vadinsite aferistais...? Siaip visi protingi zmones nesa atgal ir praso, kad pakeistu. Rimas Sitkauskas : dar karta pasikartosiu-mano darbas mechanine dalis , bet ne elektrine.Is mano puses viskas eiles tvarka pakeista, patikrinta, diagnostika irgi pasidariau, rodo vienintele klaida-net zaziganii pievoi forsunki.Vat po viso sito ir nusprendziau, kad kazkas su elektra.Patikejau jusu GALINGA reklama, neva randat bet koki gedima.ir at variau pas jus...o jus man apie kompresija kurios net nematavot)piesiat.Tai toks tas mano poziuris, paprastas, . zmoniskas.As nenubiednesiu del tu keliu litu, bet negrazu taip daryt.Lazda VISADA turi du galus... Autodiagnostika.mobi : Bet kaip galima isvaziuoti is bet kokio serviso, jei tau sako tai, del ko tu esi isitikines, kad 100 proc. esi teisus, o musu meistras ne. Grynas vaiku darzelis... Tai ateinat ir sakot, kad jus matavot ir jums buvo, kaip cia yra kad jos dabar neliko. Bent jau as taip daryciau. Jeigu jus taip man pasakytumet, tai matuotumet man kompresija antra karta prie manes ir jeigu jos nebutu as uz ta darba antra karta susimokeciau, jeigu as teisus nemokeciau nieko. Gerbiu visus gerus meistrus ar jie mechanikai ar elektronikai, bet sutikite turite kazkokius principus, kurie jokiu problemu gyvenime nesprendzia ir nepadeda ju spresti. Noretusi jumis tiketi, kad yra jusu zodziuose tiesos, bet masinas remontuojant tiesos ieskoti reikia ten kur ji remontuojama. Ka mes galim savo meistrui pasakyti, kai masinos nera? Uz savo kliurkas visi atsako asmeniskai ir jeigu ju prisirenka daug - yra kuo juos pakeisti. Tai va , sekmes darbe. Ir jei jus teisus, man tikrai geda. O jeigu ne, sugaisau labai daug brangaus laiko. Rimas Sitkauskas: malonu, kad supratot, bet tiem savo meistriukam uz tai turetumet gerai sikna nutarkuot, nes ne koki ivaizdi kuria jusu firmai.o del isvaziavimo neissiaiskinus, tai man, laikas -pinigai... Autodiagnostika.mobi : tai šiuo atveju kaip nutarkuot? Už gerimą pas mus gauna baudos pinigais, uz ziopluma - maziausia atlyginima ir ne nekriukteli, nes žino už ką ir kaip... Padarysim atskira skiltį atsiliepimams, nes pagalvojau kad tokiu nepatenkintu gali atsirasti ir ne vienas. O mes apie tai nieko taip ir liekam nesuzinoje, nes daugelis gali nusispjauti ir nieko nesake isvažiuoti.Paslaugu sfera visada buvo ir bus labai slidus reikalas, ypač kai dirba daug žmonių... Kad ir kaip kartais stengiesi padaryti viską kaip geriau, vistiek visiems neįtiksi - nes žmonės nelabai suvokia, kad automobilio remontas kartais būna ypač brangus. Gaila, kad taip kartais gaunasi kaip šiuo atveju. Bet čia yra tik vienas kelias, viską aiškintis kol yra laikas... Sėkmės darbuose. Reziume: iš šios diskusijos tarp autoserviso ir kliento galima padaryti labai aiškią išvadą - dar kartą įrodančią, jog tylėjimas niekam niekada nieko gero neduoda - nei vienai, nei kitai pusei. Tačiau pinigus moka klientai ir jie turi pilną teisę aiškintis ir reikšti savo nuomonę. Ir jeigu klientai nesugeba pastovėti už save, tai tampa jų pačių diadžiausia problema...