Blogiausi varikliai (59 стр.) (4015)

nejuokauk.. tai yra sudo gabalas ant ratu. tie varikliai isvis meslas. kazkur jau esu rases. ju isiurbimo kolektoriaus tarpines nelaiko, pradeda ryti tepala, antifryza arba abu maisyti arba abu ryti. pats variklis gaidys, uzsilenkti megsta ar nesamones darytis.. sulnaksto koki pushroda ar rocker arm ir ieskai bedos kodel nedirba tau cilindras. dezes nelaiko, pakaba nelaiko - sarnyro gumos, stabilizatoriai labiausiai.. LAUZAS. pas mus kokie 30% klientu su tokiais taip, kad as juos gerai zinau.. Chrysleris uz juos patvaresnis, ypac variklis. tu metu man atrodo tik 3.4L ejo. veliau pradejo strokint ir buvo 3.5L, 3.8L ir 3.9L - visi meslas. bek kuo toliau nuo sitos masinos. retas kuris toks 120k myliu nurieda. o jei ir nurieda deze buna prie pabaigos

Taciau dabar, esu tikras, hyundai jau aplenke mitsubus DYZELIU varikliu srityje.Ir patys projektuoja variklius kitiems, pvz naujausiam Crysler 2, 0CRD varikliai padaryti Hyundajaus( kalbu ne apie MB varikli), turiu omeny Sebringa nuo 2009m.Su Mitsubishi anksciau buvo oficialus bendradarbiavimas irgi, gamyklu statymo ir irangos srityje ir kai kuriu modeliu licenzijavimas.Tik nevisiskai daugelio varikliu kubattura vienoda ir kw, na gal tik senesniojo PAJERO-Galoperio.Ir apskritai , nezinau ar dug yra modeliu , kur viskas butu pagaminta viename koncerne ar vienoje korporacijoje.Tarkim pavaru dezes, nei bemvai, nei vw, nei audi, nei peugeotai ir citroenai serijiniu gearboxu patys juk nestampuoja, pvz automatus daro jiems visai kita gamykla ZF, ir daug metu visi sie auto turejo visiems budinga"chroniska"nesamone su APD.

jai imsi audi a4 su 1.8 varikliuku tai su varikliu dideliu problemu neturetu buti jai jis neuzjotas skardos irgi geros rudyt neturi tik pakabos taisymas kainuos daugiau nei kitu masinu man asmeniskai dar vienas minusas a4 audes tai kad vietos gale labai mazai nu ir kaina audinu didesne nei pvz japonu kas del mazdos 6 man tas automobilis patinka tiek dizainu tiek patvarumu bet turi 2 minusus tai rudija (nu su sita problema galima kovoti) ir garso izoliacija silpesne nei pvz europiniu automobiliu o techniskai tai patvarus varikliai benzininiai eri pakaba paprasta ir detales japonu gan pigios o uz tokius pinigus dar galima paziuret volvo v70 peugeot 307 nezinau ka cia dar galima pasiulyt kolkas tiek

Jei rimtai tai tau forumieciai neatsakys kdl ir kur tepala leidzia juk supranti kad mes to nematom. Niekas geriau negali kaip tu pats nustatyti kur bege tepalas cia forume gali praleisti pora zezonu. O jei del siurblio tai elektrine dali gali nuimti neisemes siurblio tik reik nusiimti isiurbimo kolektoriu. Bet nebutina jo imt kaip supratau is simtomu ieskokis kitos el dalies arba bandyk kepuriuka pastumdyti tik biski atlaisvink varstus bet neissuk tik tai daryk geriau uzkurus matysi kaip dirbs ir gaza tikrink nes atrodo dirba graziai uztat nereguoja pedalas arba gaza spaudi ir krentant pastringa.Kazkada galvojau kad tie tds kosmosas o is tikru ten tie varikliai bei siurbliai paprasti agregatai tik rek raukt ka daryti

Kaip tik siom dienom is Liuksemburgo i LT ivaziuoja Toyota Previa 2005 dyzelis, kaina 4100 euro, yra autoplius.lt skelbimas berods auso sp.o gal pilka.O Chrysler Grand Voyager gyventi galima, labai maloniai ir minkstai vaziuoja, bent stuburo isvarzos nesusigausi.Arba geras varijantas Chevrolet Uplander LT, irgi itin erdvus ir komfortiskas.Jeigu pataikysi gera nusipirkti tai nereiks dazniau remintuot nei kitu minivenu, betkuriuo atveju talpumas ir komfortas atperka provincialią baimę.Aišku, perkant dyzelį 2, 8CRD reik žiūrėt, nes visose mašinose pasitaiko nujotų variklių.Beje, X-Trail yra visureigiukas, o ne vienaturis.Patvarus, gan patikimas.Dar neblogi , kantrus aparatai yra Dacia Logan MCV(vienaturis), pakaba neuzmusama, varikliai gan neblogi, taupus.O del amerikietisku minivenu tai gali ir benza pasiziureti, jei leidzia kisene.O jie buna ir AWD visi varomieji.

Pirk 1.9TDI 81kw tik neimk pampaduzo ir 2.5TDI 110kw kaip tau cia visokie neismaneliai rekomenduoja kuro ris dauk, o trauka nieko per daug 81kw nesiskiria nuo tu 110kw. O 81kw paprastas patvarus geri pasiseke varikliai, traukos pilnai uztenka patikek. O jei tau reikia traukos paplesyti prie sankryzu tai imk benzina gryna 3.0 ir bus tau daug traukos . Pampaduzai gerai kol gerai, bet jei gesti pradeda brangios detales, o ypac purkztukai ko nesulyginsi su paprastu matoru 81kw. Kas turi ar supranta apie 81kw daug kas tau pasakis, kad pampaduzu ne daug kas nori, o ypac tie kurie supranta ir zino, tai daugelis ima paprastesni ir geresni matora kurio detales pigios ir purkstukai taip pat.

na cia diskusija jau darosi ne apie tai, nuo ko ji buvo pradeta, bet as dar vistiek pridursiu, kad cia jau yra pasirinkimo laisve ir kiekvieno skonio reikalas, man taip pat labiau zavi dyzeliai kaip varikliai ir darbas, taciau, kad ir kaip ten bebutu tenka pripazinti, kad dyzelio islaikymas yra kurkas brangesnis uz benzino ir ne vien del detaliu kainu, bet kiek del paciu detaliu, nes pats dyzelinis variklis kaip agregatas turi labai daug preciziniu detaliu, kurios dirba prie aukstu slegiu, del to detales patiria didesnius stresus ir labiau dyla, be to dyzeliu gedimu diagnostika ir paciu gedimu salinimas yra kur kas sudetingesni ir brangesni del man katik jau isvardytu priezasciu

Visos tiek fordas tiek wagenas ties setas yra ...... taip jau masina sukonstruota mase didele. Bet as tai kai kaina 5000 tai imciau ta kuri maziau uzdrosta. varikliai dyz tie patys. benzininiai 2.0l pas forduka fordinis bet nera jau jis ten toks ir blogas siep 2.3 geriau teko vaziuoti su tokiu i kelione duju sanaudos 12 litru sieke o traukos uzteko. Pats baisiausias variklis tai 2.8 vageno kurinys na eksplotacijos kastai nesamoningi.... o dvilitris ryja taip kai fordinis 2.3. Daug domejausi siais modeliais ir atsimenu kad vokietukai butent rekomenduoja forduka Jai vaziuosi ziureti masinos atkreipk demesi i pusasius brangus remontas o jai purtosi vaziuojant vairas ar pati masina tai gali buti butent jie

ir kodėl c5 nevykęs modelis? Na jei už 12k gal ir nelabai vykęs išeina Bet iš praktikos pasakysiu, kad tai daug aukštesnės klasės mašina (jei taip galima pasakyti) - komforto/privalumų atžvilgiu, tik aišku išlaikymas ir priežiūra daug daugiau kainuoja. Tie mitai sudaryti, kad prasta pakaba - labai gera pakaba, komfortabili ir gana sportiška - tik ją prižiūrėti kainuoja nepigiai, Varikliai lepūs 2, 5tdi - pilk gerą chemiją, nepagailėk pinigų rolikams diržamas, apatinį parazita rimčiau įtvirtink ir turėsi puikią dyz.jėgainę... aišku vėl tai nemaži pinigai. Apie automatus negaliu nieko pasakyt, nes mechaninė pas mane. Aišku, už 12k nupirkus į viską reiks investuot jei nori turėti tvarkingą ir "vykusį" modelį. Iš praktikos pasakysiu: blogų auto nėra yra tik blogi šeimininkai Sėkmės ieškant!

Manau su laivais taipat gan idomu. Kiek zinau, tai ten varikliai yra mazu apsuku, bet su milziniskais stumuokliais. Idomu man tokie dalykai. Na o kalbant apie jusu mokymasi be dideliu praktiniu pamoku, tai negerai. Todel as ir pasirinkau profke. Joi bent kazkiek galima rankose paturet, aisku net didziosios dalies nesuzinai, bet mazgu principus sugaudai. O tos pacios profesijos kolegijiniam ar aukstajam moksle tikrai nepamatysi ir nepaturesi. Teoriskai mokesi, bet praktiskai reikia jau praktikos turet. Nes kad ir knygose viskas i mano srity parasyta aiskiai, mazgai detalem atskirom isskirti, o nuo ko pradet ardyt ar nuo ko pradet rinkt nieko neparasyta. Tik sudetis, o panaudojimo nera.. Tame ir minusas yra. Kaip ir praktikos stoka mokyklose.. Cia mano tokia nuomone yra...

66kw net ir hecbekui mazai. nebent ramiam vazinejimui po miesta. 81kw senasis paprastas TDI. patvariausi, bet nepamirskim, kad metai eina, rida suka, tai gyva rasti jau sunku darosi. 74kw PD varikliai. kuras tik kokybiskas. gali buti ir rusiskas, svarbu ne is surudijusio kanistro ar atskiestas kazkuo. tepalai taipogi turi buti pilami ypac kokybiski ir laiku. ir variklis laikys kaip ir senasis. Draugas turi universala 74kw. nezinau ar visi jie taip traukia, bet pas ji zveriska trauka. suka ratus ir 2 begiu, nuo sviesoforo pirmas startuoji, kol kiti dar tik begi jungia, o autostradoje uzmynus gaza, greicio rodykle kyla tikrai smagiai. o sanaudos ~6, bet vazineja "sportiniu rezimu". Nerekomenduojami 85kw, patikimumas ju mazesnis.

visu masinu naujos turbos kainuoja nemazai.Gali ma restauracija.Nauju kaina apie 3-5 tukst litu, remontas 1-1.5tukst.Cia nesunkiai galima rast paguglinus.Jei kalbi apie konkrecius variklius, reiketu bent nurodyti galia ir metus, kuriais jie buvo montuojami i A4, arba bent jau variklio kodus.Sita info irgi rasi paguglines.Varikliai siaip sau negenda, dazniausios bedos-didele rida ir asilai seimininkaitiesiog nekaicia laiku tepalu, dirzu, vandens pompu.

kiek tik nori naujesniu varikliu su grandine.Kad is to nieko gero, tai kita kalba.

Jo, rimtas bajeris.. Mano svogrius turi Avensis su tokiu matoriuku, tai zinot, nu nafik kaip jis ja liaupsi ir liaupsi.. Bet kokio tepaliuko nesupylsi ir t.t.. Pernai ziema supyle pusiau sint alyva, tai per salcius variklis neprasisuko ir sulauze starteri...

kuo tie 2.0l blogi?

Apie kokia klausi B5 ar B6?

2.2 92kw liuks masina ir traukia gerai ir kuro sanaudos neperdidziausios

esi vaziaves ? turiu 60kw nieko baisiai blogo negaliu pasakyt traukos uztenka gest nera kam

Bezina 2.5 arba 2.8 imciau tiktais.Sanaudos misrios 8-13l benzos.Is dzeliu tik 110kw imciau 7-9l arba 3l dyzeli sanaudos panasios bet trauka skiriasi net labai..Bedu turesi su visom vis del to auto jau sena dalys ir pagrindiniai mazgai jau i pabaiga tad nereikia tiketis , kad nereiks kisti pinigu.Jie remontuosi vaziuokle ne kinietiskom dalimis dziaugsies ilgiau ir maziau reiks i servisa vaziuoti kainuos daugiau bet verta.Del traukos zinoma gerai traukia 2.8 varikliukas jei litu yra imciau 3l 170kw vaziuoja smagiai Viskas remesi i finansus gali nusipirkti gera bet tektu sumoketi beveik dvigubai bet vaziuotum o jei papigiai imsi poigiausia tada ruoskis kapitaliniam remontui nes jau tokie jau buna damusti tai tiek ziniu

Sveiki, noreciau suzinoti jusu nuomones apie E46 (iki 2001m.) variklius benzininius ir dyzelinius. Kuriu maziausios kuro sanaudos, remonto kainos, trauka ir pns?

Espeisas lengvustis, turbut us safrane lengvesnis, varikliai neuzmusami.Kai as turejau pries kokius 5 metus speisa tai miesto rezimu sportiskai vazinejant 12L-100km, Safrane miese(didmiestyje)apie 11.Cia turint omeny mano vaziavimo tiliu ir mase(140kg).Safranei blokavau egr-a nes buvo dingus trauka ir dumijo(cia smulkme)o Espeisui keiciau priekinius amortizatorius.Lagunai ieko netvarkiau turejau pries 7 metus 2, 2 12v dyzeli tai buvo nuvaziavusi 450tukst.km visas kebulas sleivas keivas o variklis kaip naujas.Ir traukos per akis ir ausis.Labai kantrus apskritai pranuziski dyzeliai.Kadaise teko tureti 7-nis Jeep Cherokius, 4 Suzuki Samurajus su renault dyzeliais, kitu modeliu ne nevardinisu, nes seni ir pabode, tai ieskok svarbiausia su geru varikliu, visa kita sutvarkoma.

96kw nera siurblio , ten siurlbys-purkstukas. Pompaduzas. Ieskok nenuciulptos masinos ir vaziuosi , aisku jai tinkamai prizesi, nieko gi amzino nera. Varikliai neblogai irgi , tik nepirk gazolio su sutrom ir siukslem, jai perki pigiau dizeli tai tik is patikimu saltiniu nes uzkisi purkstukus. Krc priziurek keisk viska laiku ir bus zajabys. O jai pirksi is uzsienio tai keisk dirzus viska. Dirzus itempejus vandens pompa tepalus antifriza nes vistiek snuki lupsi , filtrus tepalo ir kuro oro filtra salono filtra , man tai atsiejo kai pats viska keiciau 970lt, nepasakyciau kad kosminiai pingai, tik zek kad tepalo netruktu ir pilk tik sintetinius tepalus , jai nudils paskirstimo veleno kumsteliai keiksies tada. zodziu kaip priziuresi taip ir vaziuosi , vot ner ce ka aiskint.

CR dabar visuose motoruose seniausiai...

nesako niekas kad neapsimoka bet prieziuros kur kas didesnes reikia.

Kuom jie tokie geri ir liaupsinami ? kokios detaliu kainos ?

tipo net naujos toyotos neapsimoka ? as nauja ziurineju nedaugiau 110 tukst km zadu prasukt.

2.0 98kw. benzinas 16v

Apsimoka vazineti su BMW 735?

be argumentu? argumentuok

Jeigu tu čia apie Toyota Land Cruizer D4D variklius tai turiu pripažinti, kad tai absoliuti netiesa. Koki dar diskatoriai plaukiojantys - kam jau kam bet jiems tai priekaištų tikrai neturiu, ir traukti ir tampyti galima be jokių problemų. Ir generatoriai galingi bent toyotos tai tikrai - šeria du akumuliatorius ir jokiu problemu džiaugiuosi šiuo varikliu niekad gyvenime nemainyčiau į jokį Turbo D !!!

Sveiki, noriu pradeti ir teikti savo remonto paslaugas padeti zmonems padėti išspresti problemas susijusias su dyzelinio kuro sistemomis t.y. dyzeliniu varikliu diagnostikomis jeigu jau turima nemažai patirties tai kaip manot ka galetumet patarti žinau darbas nera lengvas ir nedekingas kaip manot ar verta bent jau pradeti kopti laiptais po biski i virsu?jeigu sudo nemalant klijantu atsirastu dažnai?kiek žinau kiekvienam mieste autodiognostiko labai daug ir dar klausiu kokia pasiula yra geresne autodiagnostika varikliu ar dyzeliniu varikliu chipavimas? išanksto dekoju.

Aciu visiems dekoju labai pravertet man.

apie 1200lt. jei buchiau ne pats flashines butu dar papildomai ~1000lt dar reiktu paskirstymo velenus keisti.. nes shitie varikliai (B205) ejo su labai "ekonomishkais" paskirstymo velenais. bet gerai, kad beveik nuo visu Saab DOHC varikliu velenai tinka, ir visi yra geresni nei manishkiai.. tai nebus labai brangu. ishmetimo irgi reiktu.. ash kazkaip nelinkes pirkti.. bandysiu pats virintis.. nes $500 vien uz downpipe (ishmetimo vamzdis nuo turbinos iki rezonatoriaus) yra nesamone. Ne tai, kad pinigu gailechiau.. tiesiog tai yra neverta.. nes pvz draugas savo Evolutionui pirko downpipe uz $140, Eclipsui ~$120... tai $500 yra nesamone.. ash varikli galiu uz tiek nusipirkti.. ir zinoma kaltiniu stumokliu reikes, nes be ju daugiau 210kw daryti yra pavojinga. kitaip sakant sarashas dar ilgas.. tik laiko nevisada yra.

yra keli budai.. paprasciausias - smarkiai pavelinti degima kai atleidi gaza.. tada atsidarius ismetimo voztuvui is variklio i ismetimo kolektoriu sauna dar degantis misinys ir labai efektyviai (ir garsiai) isuka turba. kiek modernesnis budas yra ileisti oro is isiurbimo kolektoriaus i ismetimo kolektoriu (specialiu vamzdeliu su voztuvu panasiu i EGR), uzriebinti kuro misini ir vel pavelinti degima.. tada buna antrinis degimas ismetimo kolektoriuje ir jis suka turbina. siaip reaktyviniai varikliai taip veikia - kompresorius paduoda ora i degimo kemera (siuo atveju tai yra ismetimo kolektorius), is variklio ateina kuras ir degimas, visa tai dega ir suka turbina, kuri suka kompresoriu. nuo starto sako pradeda vaziuoti su 10psi boosto. bet labai kenkia sitas procesas turbinai, kolektoriui ir ismetimo voztuvam.. bet garsas ispudingas, ir vaizdas.. kai saudo is duslintuvo kaip automato.

Prie ko cia patinka ar nepatinka dujos?Pyktis ir emocijos nieko konstruktyviai nekeicia, yra faktai ir simta kartu irodineti to paties nebutina.Patinka kazkam ar ne, duju degimo temperatura daug didesne ir paer auksta benzininiam varikliui, pvaz nauja iranga imontavus i naujos kartos auto kompas iskart rodo check engine, o pajungus prie rimto diagnostikos kompo parodo ir rimtesnes problemas variklyje.Garantinis, jei toks buna, nutraukiamas iskarto.Kazkas sako, saudo del degimo elektros ...Na kas is to, pasikeisi zvaklaidzius, tai gal nesudegusiu duju perteklius maziau reaguos su oru?Nepyk evil666 bet juokai menki, pvz kai kurie varikliai, tarkim 2, 4 Nissano Terano isviso nesuderinami su jokia duju iranga, nes mononoipurskimo elektronika nesupranta tokio kuro misinio dek kokias nori su purkstukais ir be ju dujas traukos nebebus

koks trunpas mastymas kai kuriu zmoniu ir dar vadina save meistrais net bleka juokas ima truputi paskaicius kai kuriu postus ir nebelieka poto noro beskaityti.vienas durnelis iesko uz 1400eur lauzo nors nori nupirkti kaip uz 20 000eur vertes-pizdec bled protas nerelus pas toky.tik tiek cia kai kuriems meistrams vadinamiems pasakysiu tiek ir ydomu ka jus atsakysite yra firmos kur y uzsieni veza zmones uk ispanija ir kitos salys pvz trafic nors ir ne vienas prancuzas veza y uzsieni emigrantus bet pvz ne vienas trafic veze ir y menesi pravaziuoja sezono metu apie 40 000-50 000km pabreziu per menesi ju varikliai negesta beveik istisa menesi tai ka jus y tai atsakysite kaip tada laiko tos auto ir nuvaziuoja ir parvaziuoja viskas gerai buna?!

Peža gal 406 turėjai omenyje?
Jei apie dyzelius, tai varikliai tiek pas VW (1.9tdi) tiek pas Peugeot (2.0 hdi) geri.

Golfo pliusas tas, kad važiuoklė paprastesnė, tačiau pas juos, dažniausiai, labai skurdi komplektacija ir iš prigimties jis kibiriukas. Ir uz 5k litu nieko gero nerasi, nebent tenkina dviduriai, 1.4-1.6 benzas arba SDI dyzelis...

A4, realiai, butu seniausia pagal metus (96-98 (už tokią sumą) bet paimt imanoma tvarkingą variantą.

Peugeot būtų su geriausia komplektacija (bent tikrai juose dažniau būna borto kompas/klima/elektra/autopilotas ir t.t). Plius, už tokią sumą, manau, lengviau būtų rast tvarkinga, nes ši auto, lyginant su kitom dviem, turi mažiausią vertę rinkoje ir startuoja mažesnėmis kainomis nors tikrai prastesnė nera.

Aš ieškočiausi parvaryto pežo arba a4.

vaziuokles rimtu bedu nera , elektronika irgi nebludija ( aisku ant ko uzsirausi buna ir buna bedu bet 90% volvose viskas tvarkoj su elektra), D5 varikliai gan patvarus nera ten kazkokiu lygu svarbu tik dirzus ir teplaus keist laiku ir keist gerom detalem tada nieko blogo neatsitiks . Lygos tai purkstukai del nekokibysko kuro ir smagratis laiko 200k km tad pries perkant galima patikrinti smagrati paklausus ar yra caksejimas prie priekinio kairiojo rato ir ar jis nedingsda kai sankaba ismini , jai yra tai smagratis kaip minimum jau 100k km nuvaziaves , o purkstukai irgi lengvai tikrinami , purkstukams tinrinamos abratkes pylima per 1 min , jai pila 10 15 ml viskas tvarkoj jai daugiau reikia ziuret jau atidziau. O visa kita kaip ir kiekvienoj masinoj gali islist bet kas nes auto nenaujas.

Nu ir turiu as ta golf2 . Ir vaziuoja jis man ir dar vaziuos.. Tepalai Lotus Lenkiski, patys pigiausi, o salciu nebijo.. Siand kuriau, tai kuo graziausiai..

Brangus remontas, nedidelis resursas, bet lietuvoje daznai mili visoki suda.

Gali det prelude 2, 2 jei norisi pasportuot o jei vaziuot tik tai dedi ta pati F20A4 arba F22 ir vaziuoji.

Nieko ten stebuklingo tas D4D, common rail dabar turi labai daug siuolaukiniu dyzeliu, jei patinka toyotos tai bene pats geriausias dyzeliukas is ju repertuaro. Nesugebes paprastas tokiu motoru eksplotuotojas pats apsitarnauti jo, daugeliu atveju reiks i servisa varyt, aisku brangu.. Tu ziurek nors ir golf2 turetum dyzeli- aisku kad liaupsinsi o ne bybiais desi, nes tavo yra asmenine ir tipo sustrai issirinkai ir turi kieta aparata

Gerai kad sekasi tau, viskas normaliai, nevarau as ant tu golfuku.. Tiesa mane zmona is namu isvarytu jei ji isigyciau

buki tie 2.0 motorai geriau jau 2.2 tas bent kiek vaziuoja.

sveiki gal kam yra taip buve salta zefyra lab sunkei kuresi, trukcioje, gesta, o siltai viskas ok.99m

2.0 74 kw norlaliausias. Aisku siublio elektronine dalis turi savo rezursa (nedideli), taciau taisymas nera brangus ir daug kur taiso. 2.2 luzta paskirstymo veleneliai, irgi turi bedu su siurbliais, daugiau nieko nezinau.

Cia tik mano nuomone

ydomu kaip tu ysitenki su 2.5 y 8 litrus kiek vazinejes su tokiu 10 litru kelyje iki 110km vaziuojant o jei mieste tai isvis nekalbu.sakysi netvarkingas buvo tai pasakysiu kad klysti

1, 8 benzinas, 1, 9 dyzelis. Aš pats turėjau 1, 9 TDI 96kw, tai nusiskundimų varikliu nebuvo. Apie benzinus nieko nei gero nei blogo negirdėjau, nes retai kas B5 benzus ima

Sveiki gal kartosis tema, bet nepykite man idomi nuomone jusu 1, 8 variklis tada 1, 8t ir 1, 9tdi kokios jusu nuomones apie siuos variklius man idomus pliusai ir minusai bei ekonomiskumo santikis su galios, bei detaliu kainu, bei kas labiau genda