Auto auto auto auksto slegio kuro siurblys (336 стр.) (39710)
Поиск на форуме
Посланий | Ответов | Автор | |
---|---|---|---|
Citroen C5 2,0 HDI ar MB W220 E 220 CDI
automobiliai – E klasės W210 ir C klasės W202 yra labai patikimi. Bet ir vėlgi – su sąlyga, kad jie buvo protingai eksploatuojami ir deramai prižiūrimi. W210 gan lepus – laikas nuo laiko reikia remontuoti pakabą, kurioje labai daug guminių, greitai susidėvinčių, detalių. Pakabos remontas bus brangus vien todėl, kad kaskart reikės keisti daug dalių. C klasės W202 šiuo požiūriu gerokai geresnis – čia pakaba beveik negenda. Išsimušusios pakabos detalės rodo labai didelę ridą ir prastą priežiūrą. E klasėje po atnaujinimo atsirado dyzeliniai CDI varikliai. Geriausias iš jų yra 2.7 CDI, bet jame nuolat reikia stebėti aukšto slėgio siurblį. Jo remontas gali kainuoti apie 3000 litų. Su CDI nerekomenduočiau prasidėti. Kur kas geresnis bus senasis 2.9/129AG (vadinamasis trijų litrų) dyzelis. Tiesa, jis dirba garsiai, tačiau yra labai patvarus. Tai paprastas atmosferinis variklis, todėl neskaudės galva dėl turbinos ir panašių dalykų. Su šiuo varikliu nepalakstysi – jis lėtas, ilgai bėgėjasi. E Mersuose vietoj skirstymo dirželio panaudota grandinė, tad eksploatacinės išlaidos mažėja. Tepalus reikia keisti pagal kompiuterio nurodymus. W210 dažnai buvo naudojami kaip taksi. Tokių automobilių reikia vengti. Kad ir kaip nebūtų keista, bet vėlesni W210 modeliai genda dažniau, o W202 atvirkščiai – labiau genda ankstesnieji automobiliai. Tai reikėtų turėti omenyje.
|
23 |
15-01-11 |
|
BMW 525 dyzelis info (1997) pliusai/minusai.
Jėgos ne kažką, bet su guoliu lyginant, tai tada jo, efektas jaustųsi... Šiaip tai daug ima, nes tokios kuro sąnaudos jau rodo, kad kažkas negerai arba atsuktas ir mieste triniesi, dažnai palieki užkurtą pašilti, nu ir šiaip negaili kuro, tai panašu, o taip tai ne kažką...
|
86 |
zarachas
12-11-10 |
|
dyzelinio variklio problemos
sveiki gal galit kas patarti.turiu problema su astros 1.7dtci varikliu.variklis siaip dirba normaliai tik uzeina toks garsas lyg pirstai kalentu ir net visas motoras susikalatoja ir vel praeina.nu zodziu tarpais taip darosi.ar gali taip darytis del kuro, nes as ta kalenima pajauciau kaip uzsipyliau kuro ir kelis kilometrus pavaziavau
|
5 |
12-03-25 |
|
apie saab ir bmw
sveiki prireike antro automobilio, tai galvoju apie saab 9-5 benzinas -dujos arba 5 klases bmw, nuo 1996m.taippat benzinas-dujos. butu idomu suzinoti siu automobiliu savininku nuomones, kaip su kuro sanaudom po miesta uz jo ribu, , kaip eksplotavimas, , , bet labiausiai domintu zmoniu susidurusiu su siais automobiliais kuro sanaudos....
|
23 |
12-09-19 |
|
Pagalbos!!!! DEL RENAULT SCENIC nera traukos apsipila baltai dumais
Panasu, kad problema su kuro siurbliu, reikia matuoti vidini slegi.nes jei padavimas is bako normalus nelabai , kas ir belieka.Dar reiketu issukti voztuva kuris randasi siurblio priekyje, ten kur pasijungia kuro padavimas, stovi salia toks dviem lygiom briaunom.Buna kad isbyra vidine dalis.Taip pat patikrinti grizimo voztuva, jis turi apysunkiai prasipusti.
|
84 |
12-12-13 |
|
Uzsalo kuras
siulyciau atydziau pasiskaityti pacia pradzia ka eziukas raso, tada suprasi kad kuras neuzsales, o tik sutirstejes ir del to per silpniauses vietas, o tai yra sukietiejusios kuro slangeles, trauke ora. buti keisti pirmoje eileje kuro filtra ir jei vel nedirbs variklis kaip pridera, tada dar is langeles reiktu pakeisti.
|
48 |
14-12-03 |
|
audi a8 4.2
Bet cia zmogui perkanciam masina uz padoria suma vistiek svarbiausias klausimas kuro sanaudos WTF? Uz tokia suma kuria reikia skirti audi a8 nuo 2003metu gali nusipirkti geru metu ekonomiska nedideli automobili ir nereikes klausineti kokios kuro sanaudos aisku kaip visada si tema gali buti tik kokio -iolikmecio pasvaiciojimams sukurta .
|
44 |
15-01-10 |
|
bmw e39 530d per didelis duju ismetimas
na 1.9 77kw buvo, gal egr gryba pjove kazkiek, paprasta 1.9 81kw tj ten kuro norma prisuki ir nebedumija
|
13 |
14-02-07 |
|
Ka manote apie bmw 525 tds?
kiek zinau tik rusiskas benzas blogesnis, o dyzelis ta ne.. beje koks skirtumas litrazas? visi vienodai jautrus kuro kokybei
|
29 |
10-06-21 |
|
variklis
ku del kibirksties tai gal nu nes taip buni tik kai palyja o kuro padavimui kaip gali trugdyti lietus?
|
91 |
09-11-11 |
|
Renault Clio II 1.4 8v benzinas 99m 55 kw perku kuro siurbli gal pas ka voliojas VILNIUS
Renault Clio II 1.4 8v benzinas 99m 55 kw perku nelabai brangiai kuro siurbl, gal pas kaska voliojas VILNIUS
|
1 |
14-12-27 |
|
Pirmas automobilis. Reikalinga pagalba.
pgalvok apie peza. daug sutaupytum kuro atzvilgiu. jei jis is tikro tik 4ltr ima. ir universalas ir dar nebritkus.
|
60 |
10-09-06 |
|
Trauka nuo didesniu sukiu.
marke, modelis, variklis, metai, kuro tipas...Kodel manai, kad cia aiskeriagiai ateina paskaitinet?Ao, vienas jau atrase ka daryt
|
6 |
maumas
16-12-23 |
|
BMW 530 99m
kokie pliusai ir minusai 3.0 ltr dyzelis automatas...? koki reikalai su kuro siurbleis ir galvom? placiau gal kas galite
|
25 |
09-03-14 |
|
Ar verta pirkti a4?
o kad mažiau kuro imtų- imk kokią Mazdą ar tojotą 16- 1, 8, dėk dujas ir pigiai sau važinėk
|
58 |
10-09-05 |
|
Audi C4 94m benzinas/dujos Vs Saab 9-5 98m benzinas/dujos
Ka pigiau eksplotuoti, kokie privalumai trukumai vieno ir kito, kuro sanaudos, koki varikli rinktis? kas geriau bendrauja su dujom?
|
2 |
10-02-14 |
|
optimaliausias variantas "turbos"
Ir radaru, ir mentai vazineja daug kur... Nu dar butu imanoma gyventi, jei ne kuro kainos/super algos
|
1454 |
11-09-24 |
|
ford escort turbina
ta slangele turbinos darbo neitakoja, ten turbinos slegis reguliuja kuro pariebinima, o variklis kurcias, gali buti degimas ne vietoj
|
8 |
11-04-07 |
|
Klausimas dėl variklio
Turiu klausimą, ar gali būti didesnės kuro sąnaudos dėl trukusios galvos arba tarpinės? Degina antifriza. automobilis Audi A8 4.2l
|
4 |
eimantaz..
14-12-11 |
|
padėkit išsirink simiora
ryja mieste 16 ltr benzo , užmiesty 10ltr , dujos mieste ~18-19 ltr, užmiesty 13 -12 ltr 730i kuro sanaudos
|
52 |
11-10-19 |
|
Nuomone apie 4 golf
kuro sanaudos priklausys, kiek tu km pravaziuoji, jei 2 km i viena puse, tai tokiais vaziavimais ir 20 surys
|
199 |
wagen
13-04-16 |
|
ruosiuos pirkti bmw e39 530d galit patart?
JEIGU MIESTE KAIP TRASOJ VAZINEJI APIE 100 TAI GAL 6 IR IMS Gamyklines kuro sanaudos: 5.9L / -L / 9.6L / 7.3L
|
126 |
13-11-15 |
|
Mergina ieško automobilio (iki 2k EUR) - patarkite :)
Draugai irgi minėjo, kad šitas variantas geras. Kas dėl kuro - ieškau dujų/benzo; dar gal tiktų dyzelis iš bėdos.
|
103 |
11-10-26 |
|
yamaha xs
kaltas karbas blogas kuro misinys todel saudo ir kartais dumina , voztuvai nereguliuojami siame modelyje , degimas keiciamas tik perkeliant grandine
|
17 |
satrys
13-03-17 |
|
Visureigis iki 10000lt
geriausias varijantas butu terrano 2 2.7 tvirta vaziuokle , tik vat gal kuro daugiau suvartotu negu koke frontera b 2.2ecotec
|
25 |
satrys
14-03-21 |
|
mb c270
nuseda kuras, cia pastovi mb problema, pasikeisk variklio skyriuje visu plastikiniu kuro vamzdeliu sujungimu guminius ziedelius, pirk tik originalius
|
5 |
sieras
15-01-01 |
|
padekit del ratu
Kai pirma masina buna galinga paskui kitokios ir netrauke aiku jaig reiktu sukt galva del kuro but kitaip
|
142 |
13-01-20 |
|
del benzo
gali but beda su lemda zonda , gali but ir pats karbas parejas tad del to gali isaugti kuro sanaudos
|
23 |
14-02-25 |
|
Kurį E46 Dyzelį rinktis - 2002m 320d 110kw ar 330d 2003m 150kw?
tai tada golfas 1984m. yra taupus nereikes matematikos jei jau zmogus dairosi i 330d. manau kuro sanaudos ne aktualu.
|
19 |
13-12-27 |
|
sveiki reikia informacijos del siurblio
sveiki gal kas zino kaip išimt kuro siurbli neišardzius degimo nissan xtrail 2, 2 84kw dyzelis iškarto aciu uz atsakymus
|
2 |
17-01-02 |
|
patarkit ar apsimoka mitsubishi colt
jo jie labai pūna ir šeip nepatarčiau nes kaip tos mažas litražas o kuro sanaudos tikrai nėra mažos jų
|
7 |
15-04-15 |
|
1.9 tdi 96 kw purkstukai
Jei normalus meistras tau statys situos purkstukus, tikriausiai kuro sanaudos gal net ir pageres, nes normalaus stovio purkstukai bus.
|
5 |
18-08-11 |
|
Mercedes Benz 96m 2.2D EPC
Jeigu net nezinot nuo kuriu varikliu ir kam dar tinka tie Lucas siurbliai tai ka bepridursi.Arsiausiai cia ardosi tie, kurie nei bande nei domejosi nei pirko naujo ir ainu naujausiu net neisivaizduoja.Is kur jie gali zinoti kokia LUCAS seno modelio siurblio kaina, kai net nesidomejo?Bile papurkstauti.Paimam pavyzdi pacius brangiausius ir eciausius DENSO siurblius.Naujausiam Land Cruiser modeliui kainuoja naujas siublys dabar apie ~1800 euro.Naujausiam FORD TRANSIT SIURBLYS KAINUOJA APIE 400 EURO(NAUJAS!!!).TAI CIA DAUG?JEI SU MASINA PER METUS PO 100K KM NUVAZIUOJI IR JI TAU DIRBA?Anksciau TAI TAIP naudoto TLC SIURBLIO kaina buvo 15k litu O MAZDA 6 APIE 7000 LITU.Konteinerinis požiūris į techniką, taip ir sėdi apsibezdėję komenaruose.Prieš 10 metu isviso niekas nei remontuodavo nei prekiavo japoniskais Denso siurbliais, nei remkomplektu negamino.Dabartiniu metu Denso siublys NAUJAS KAINUOJA PENKIS KART PIGIAU.Jeim kada reiks pasidomekit kainomis siurbliu(nauju)AUTURA.LT.Visokiu yra, jei tarkim suomijoje uzsakineti kainos nuo 100 iki 400 euru naujausiems paprastu eiliniu auto modleliams.Jeigu jobnuti nuo gimimo ir konteineriuose kai kurie knisasi, tai jiems net proftechas nei geri irankiai nepades, visviena visa gyvenima išliks buduliškas požiūris į pasaulį.Jobanuti konkreciai tie kurie kuciasi konteineriuose vien is trydiskos baimes kad perbrangiai nupirks.ASMENISKAI ZIANAU ZMOGU KURIS NAUJA LUCAS`A NUSIPIRKO UZ 85 EURUS.Ju pilni sandeliai nes masinu modeliai pasene ir atgyvene, tereikia pasidometi.
|
77 |
15-10-24 |
|
e39 525tds 1996
Sveiki. Turiu 99m E39 530D, ta pati problema, kai lieka apie 15l kuro uzgesta, uzpili kuro ir vaziuoji toliau. 2/2 servisu sako kad plude sulinkus, kad is tiesu jau kuro nera, o dar rodo 15l. Manau paistalai! Jei man rodo kad bake yra 15l, o pilant pilna telpa 55l. 15+55=70l, paprasta matematika Tai pats manau, kad gali but, jog bake siurbliukas baiginejasi, kai lieka nedaug kuro dingsta kompresija ir tiesiog nepaima jo. Realu? Taip pat kaip kad rase vienas forumietis bake filtro apacia jau uzsinesus irgi skamba logiskai Pasireiskit kas su tokia problema susidure ir kaip ja issprende?
|
15 |
12-06-05 |
|
Nesudirba kuro siubliukas!
Sveiki, turiu sitokia problema, automobilis - Honda civic 1992m. 1.5l motoras, beda tokia nevisada sudirba kuro siurbliukas. Masina uzsikuria, siek tiek pavazineji, uzgesini ir tada nebeuzsikuria. Pries tai buvo idetas slapukas kuris yra susijes su kuro padavimu, man jy iseme(tiksliau iseme tik jo rele), nes galvojau kad sita problema yra del jo, bet pasirodo tikrai ne. Kuro pompa patikrino, sake sveika. Gal zinote kame cia reikalas? Buna kad pavazineji, uzgesini ir uzsikuria, buna kad vesk kiek nori niekaip neuzkursi. Dar kur tikrino kuro siurbli sake kad viskas sveika, tik akuma reikia pasikeisti, nes per jy paduoda per mazai mases ar imanoma taip?. Dekui uz atsakymus.
|
22 |
13-03-13 |
|
E15/98 kuras ir jo naudojimas
E85 turi 85% etanolio, E15 tik 15%. 15% dazniausiai toleruoja beveik visi modernus benzininiai varikliai.. pas mus pvz visose degalinese iprastas benzinas turi ne maziau kaip 10% etanolio (bent jau NY valstijoje). E85 turetu buti pritaikyta kuro sistema - pvz fuel rail turetu buti plieninis, o ne aliumininis ir kuro vamzdeliai atitinkami. be to buna specialus kuro sensorius, kuris kompui pasako koks kuras naudojamas ir kiek ipurksti kuro ir paankstinti degimo kampa. tokiuose buna parasyta FlexFuel arba E85 arba kazkas panasaus. oktanas apie 100, bet priklauso nuo gamintojo. nes gryno etanolio oktanas yra apie 108, taigi priklauso su kokiu benzinu jis maisytas, kad gauti E85.
|
24 |
11-12-16 |
|
1.9 ar 2.5 audi a6 c4
Gryztant prie a6 c4, tai draugas pirko pries metus kaskur 95m a6 c4 2.5tdi is autogido, buvo skubiai parduodama, kaimietis tevas ir sunus pardavinejo, 5.2k lt, balta, grazus audi lietekai, sildomos sedynes, s line vairas, dirzai keisti nesenai.Pavazinejo menesi ir autostradoj bandant 200 paimt, nusprogo motoras, uzgeso ir nebeuzsivede.Tai servise keite ir kuro siurbli ir motora, tai dar sukiso apie 5k i remonta, tik ne draugas mokejo o jo tevai, nes pats pinigu neturi studentas Tai tik susitvarkes ir tuo paciu teises prarades imete i skelbimus, pradine kaina nuo 8k iki 5k +ziemines padangas sumazines niekas net nepaskambino per ta menesi apskritai, o nuotraukos grazios buvo, isblizginta, be rudziu, parasyta, kad keistas kuro siurblys, motoras, naujas akumuliatorius, serviso cekiai buvo.kaip ir tvarkinga buvo po remontu tik vibracija kaskokia atsirado salone drebedavo vairas ir pavaru svirtis ir po kapotu negraziai dirbo dirzai ar kas ten, is lauko girdedavos, salone viskas ok
|
30 |
14-10-19 |
|
lemda zonda
Zondo paskirtys yra pranešti automobilio kompiuteriui apie kuro mišinį pagal degimo produktus, ar jis riebus ar liesas, taip kompiuteris žino padidinti kuro sąnaudas ar sumažinti. Pasitaiko tokių atveju kad šis zondas reaguoja lėčiau ar tiesiog užstringa ir visuomet rodo kompiuteriui kad kuro per mažai ir kompiuteris riebina mišinį.
Zondas skirtas misinio korekcijai pagal ismetamas dujas (t.y. tiesiogiai itakoja purkstuku atsidarymo laika). Ir kai zondas gyvas, ta korekcija vykdoma pastoviai. Todel benzo sanaudas ir variklio dinamines charakteristikas itakoja tiesiogiai. |
4 |
14-01-19 |
|
slyva 530d
Sveiki, gal galit kas ka patart situacije tokia vakar keiciau masinom y slyva 3.0l ir isikeites usipyliau pilna baka kuro viskas buvo gerai vazevo puikiai, kai liko bake 20-25litrai kuro pradejo durniuot kuresi gerai viska bet turi vaziuot labai ramiai vos po biski turi duot gazo kad vaziuotu jei duodi daugiau gazo iskarto uzgesta, kas gali but siurbliukas? pilnas bakas kuro vel pripilta bet vis tiek tas pats, gal turit kas kokiu patarimu, minciu kas gali but?
|
1 |
17-03-29 |
|
TDI KURO FILTRAS
Sveiki gal zinot kodel tdi kuro filtrai eina su abratke per juos?ir ar as galiu uzdet paprasta dyzelio filtra kur be abratkes o abratke tiesiai i baka nes pas mane is kazkur i kuro sistema ora traukia matosi burbuliukai kaip eina link kuro siurblio.pavaziavus apie 20 km pradeda trukciot masina nuo 1500 apsuku iki pan 3000.ar cia tas trukciojimas gali but del oro gaudymo.ir kai saltas oras netrukcioja viskas nuo lauko temp priklauso.kai silti orai tada trukcioja.
|
5 |
10-04-12 |
|
TDI KURO FILTRAS
Sveiki gal zinot kodel tdi kuro filtrai eina su abratke per juos?ir ar as galiu uzdet paprasta dyzelio filtra kur be abratkes o abratke tiesiai i baka nes pas mane is kazkur i kuro sistema ora traukia matosi burbuliukai kaip eina link kuro siurblio.pavaziavus apie 20 km pradeda trukciot masina nuo 1500 apsuku iki pan 3000.ar cia tas trukciojimas gali but del oro gaudymo.ir kai saltas oras netrukcioja viskas nuo lauko temp priklauso.kai silti orai tada trukcioja.
|
6 |
10-04-12 |
|
vektra,astra ar mazda 626
reikia autovežimo ziuriu pagrinde dyzelius 2.0 l. ir nuo 74 kw. kebulo tipas labai nesvarbu. Kazkaip pastaruoju metu labiau apsitojau ties vektra, nors girdejau kad su kuro siurbliais pas jas buna bedu.Idomu ar tos bedos isprendziamos su kuro papildu kuris pagerina tepima kuro siurblio. Beje visus automobilius ziuriu kad galeciau isigyti 98-99 metu. kaina iki 7500, gal turit geresniu pasiulymu? Aisku domina ekonomiskumas, taciau reikia ir galios ~100km/h, su silpnoku varikliu netaip saugu aplenkt lietuvos keliais
|
6 |
09-12-27 |
|
Uzsalo kuras
pasikeisk slagutes ir tavo bedos bus ilgam pasibeige. kuras negalejo pas tave uzsalti jis tik kazkiek sutirstejo ir sunkiai praeina per kuro filtra, tada paradeda traukti per sukietiejusius slanguciu sujungimus ora ir uzsiorina. jam ant laisvu uztenka kuro ir variklis dirba, o kaip pradedi vaziuoti jau kuro nepakanka ir uzsiorina. gai be filtro tiesiogiai sujud=ndti slangutes ir variklis dirbs kaip dirbes bet cia tik pabandymui taip daryt galima arba kad namo parsigauti jei kely uzsala kuras.
|
48 |
14-12-03 |
|
Mano Bmw 525 TDS.
nupirkta 2008 metais 11 men, jau beveik du metai kaip pas mane. Problemu tureta, viskas sutvarkyta, važiuokle, siurblys, pakeisti visi filtai, žvakės, tepalai, naujas Akomuliatorius, užsivedinejo visada, dar ne karto nenuvilė, tfu, tfu, tfu. ;] čia po 7 men, kai buvo paimta. ;]
|
89 |
10-07-20 |
|
Dėl NZ Biler pardavėjo Danijoje !!!
Solidarizuojuosi.bet tai jau net ne sutapimas, kad daugybei žmojnių su Craftferiais vien bėdos , tik nusiperka ir nuolat arba variklis arba siurblys keičiamas.Bičiulis neseniai pirko 2 metų senumo nedaug važiavusį Craftferį ir po savatės keitė siurblį tai paliko pusšešto tūkst.eur.mašina užlinko užsienyje, tai turėjo žmogus vargo...
|
2 |
16-11-28 |
|
Benzininiai purkstukai
Bet kokie ankciau laikai geri budavo varikliai dyzelinai budavo su mechaniniu ipurskimu, net siurblys budavo su troseliu va ten istikruju nebudavo kam gesti ir dar dabar kiti zmones vazineja su tokiom masinos, o tos naujos masinos nieko gero visi tie commoon rail nesamone tenais kiek ten elektros
|
9 |
19-01-31 |
|
Autodiagnostika visu auto
tikrinot babina 2 cilindro? tik keista, kad EGR srautas ribotas.. gal membrana supuvo.. aisku jei ten membraninis voztuvas. liambda zondui truksta veiklos speju del to, kad 2 cilindras misfirina del ko misinys per riebus.. riebus misinys galejo sugadinti liambda.. ant kiek mV uzstrigus liambda? nesvarbu, kad valdomi kompe, juk visi normalus skaneriai gali tiesiogiai is kompo rodyti duomenis. kiek kPa rodo slegio daviklis?
|
12 |
10-05-16 |
|
Pagalbos, del peugeot uzsidega check engine
Sveikas, gal nebejuokaukim, nes eksperimentuoti nėra prasmės.Tavim dėtas daryčiau diagnostiką ir iškarto, nes gali būti daug varijantų, šiaip sau čeko nerodytų, tik mums "visažiniams optimistams"taip artodo kad "užsidegė lemputė" ir dzin.Tarkim, gali tepalo slėgio nepakakti, aušinimo radiatorius nekontaktuoja ar prakirmijo ir daugybė kitų dalykėlių, geriau manau pračekink rimčiau, neklausęs audzi-bmwvmoliuskų pasakų apie jų mėgiamiausias bulkutes ir nepasiekiamą prancūziškų automobilių sudėtingumą
|
13 |
14-08-19 |
|
Opel Vectra GTS 2003. Digsta trauka
Nesudėtingas patarimas, kuriam laikui padeda. Šita problema atsitinka, kai užsineša įsiurbimo kolektoriuje stovintis slėgio jutiklis (boost pressure). Prie jo prieiti patogu - atjungi fiškę, atsuki vieną varžtą ir išsiimi. Jis mėgsta užsinešti juoduliais. Prasiplauni, išvalai (aš mėgstu su nefrasu) ir vėl toliau kokį mėnesį ramiai važinėji. Galima ieškoti, dėl ko užsineša, bet nefraso bonkutė pigiau kainuoja.
|
6 |
15-06-06 |
|
BMW 530d E39 klauskit kuo galesiu padesiu
na jau tikrai ne ne apie 6litrus o apie 7 vaziuojant iki 120km/h ir dar priklauso nuo bagazo svorio ir jei vaziuoji autopilotu nes kojiniu ima daugiau.as norvegija varineju ten kalnais krautas gryztu tuscias gaunasi 1900km sudeginu apie 135 litru kuro o kuro bako talpa 70-75 litrai
|
387 |
11-12-17 |