Pirma masina,kokio litrazo variklis (714 page) (38039)
Search in forum
Messages | Replies | Author | |
---|---|---|---|
netraukia masina, termo mova ? audi a6 2.8
Termomovos/ventiliatoriaus paskitis - aušinti radiatorių/variklį. Ventiliatorius sukasi pastoviai, tik kuo labiau kaista, tuo smarkiau sukasi. Aišku, variklio galią tai kažkiek įtakoja, nes gaunama papildoma apkrova, bet ant tokios kubatūros neturėtum to jausti. Didelis ūžimas sako, kad temomova visada atsidarius, t.y. pastoviai sukasi pilnu pajėgumu. Šaltam auto to neturėtų būti. Laisvumas nėra didelis, galima pilnai lakstyti. Vienu žodžiu su trauka tai nesusiję.
|
5 |
15-02-20 |
|
Masina iki 7000lt ( zinau kad nusibous tema..)
pirk pezo 406 1.9tdi , varilis maziausiai problemu turi, arba audi 1, 9tdi-audi yra audi ji nepuna ir kaina jos nekrenta...kuro sanaudos iki 6l o kaip studentui tai kiekvienas centas yra skaiciojamas
|
98 |
13-03-01 |
|
Masina iki 7000lt ( zinau kad nusibous tema..)
Ir visus tech ir draudimus bei dirzeliu ir tepalu keitimo turesiu netiketom islaidom. Zinoma ne tiek kad pastovei kas men reiktu remontuoti , bet turesiu pinigu.
|
98 |
13-03-01 |
|
Masina iki 7000lt ( zinau kad nusibous tema..)
Net nezinau todel klausiu. Sunku apsisprest nes, Vectra - jos vidus tai palei tokius metus is visu man dailiausiai atrodo ( panele ) ir viduje daug vietos tiek gale, tiek priekyje, bei pagazineje. Turbut ir jos islaikymas pigiausias butu. Peugeot 406 sedan - na jos priekis agresyvus atrodo todel mane tai traukia, beto ir v6 galima rasti, bet gasdina jos elektros problemos, ir dalys neispigiuju. B5 - turi quattro kuris labai patrauklus. Paziurejus per utuba ka jis gali tai didelis pliusas, bet gasdina aliumine vaziuokle. Del 406 Coupe taip pat turi V6, isvaizda isskirtine bet dvidure, bet gasdina elektra ir kebulo daliu kainos. Roveris turbut atkrenta. Kokia pats rinktumeisi ?
|
98 |
13-03-01 |
|
Masina iki 7000lt ( zinau kad nusibous tema..)
Dar tiek pat ? Uz ka ? Remontas ? Argumentuok
|
98 |
13-03-01 |
|
Masina iki 7000lt ( zinau kad nusibous tema..)
kiek girdejau kad iki 200.... kazkelintu metu katalizatoriai nebutini tech apziurai !! ae tiesa ???
|
98 |
13-03-01 |
|
Ar masina su kitu varikliu praeis apziura
Sveiki, rdau skelbima kur parduoda forda su mazdos varikliu. ar toks automobilis praeis apziura?
|
12 |
14-03-07 |
|
Kokia masina galima nusipirkti iki 1200e? :) Padekit :)
Pats turėjau, tai galiu parekomenduot apie 1999-2001 metų Honda Accord 1.8 vtec, jei tinka benzas ar benzas/dujos. Gana patogus, pakaba standi, tvirta, tik stabilizatoriaus traukės silpnesnės, bet važinėti smagus automobilis, apsukų nebijo, gana ekonomiškas. Išlaikymas nėra brangus, tik viena kita problematiškesnė vieta. Svarbu su tvarkingu kėbulu rasti, tada ir korozija nebaisi
|
10 |
15-12-14 |
|
netraukia masina, termo mova ? audi a6 2.8
o kodel pas ji laisvumas termomovos yra?, pas mane tai niera
|
5 |
15-02-20 |
|
Kokia masina galima nusipirkti iki 1200e? :) Padekit :)
Ziuriu i passatus b5 , bet kazin ar uz tokia suma galima padoru pasimt
|
10 |
15-12-14 |
|
Uz Turbinine 300 AG masina tik 9000Lt
tai vis niekaip neparduodi?
|
25 |
10-05-29 |
|
Masina iki 7000lt ( zinau kad nusibous tema..)
tai gal pratrint tavo posta, sudvaiki?
|
98 |
maumas
13-03-01 |
|
Uz Turbinine 300 AG masina tik 9000Lt |
25 |
10-05-29 |
|
Uz Turbinine 300 AG masina tik 9000Lt
Nu neturi zmones bapkiu...kaip ir sakiau, visas jaunimas isleke svetur, liko tik pensininkai.
|
25 |
10-05-29 |
|
Uz Turbinine 300 AG masina tik 9000Lt
Tai, kad ne pirmi metai jau vazineju su perdaryta. Kol kas-jokiu problemu ir nemanau, kad atsiras, nes dariau sau, negalvojau visai, kad teks pardavineti. Be to, vaziuokle irgi perdaryta viskas buvo daryta vazineti ilgai, saugiai ir greitai
|
25 |
10-05-29 |
|
Uz Turbinine 300 AG masina tik 9000Lt
Fiat PARDUOTAS
|
25 |
10-05-29 |
|
kokia masina vairavai pries 10 metu panasiai
Sunku beprisiminti, nes tuo metu keiciau masinas daznai, bet atrodo pries 10m rinkausi ir turejau opel kadett lasa, ford siera, lancia prisma..
|
29 |
12-02-04 |
|
Masina iki 7000lt ( zinau kad nusibous tema..)
tik nepradekim apie eskliuzyvus visokius kuriu verte su metais auga, nes cia visai kita opera. snekama yra apie paprastas kasdienines ekonomiskas auto. Nuvertejimas yra durnas kriterijus. panasiai kaip su telefonais. nusipirk koki S3 samsunga is salono, ir po poros metu tikekis gauti ta pacia suma. Tai kad isvengti nuvertejimo, geriau pirkti nokia 3310 uz 10lt, nes po poros metu greiciausiai tiek ir gausi uz ja.
|
98 |
13-03-01 |
|
Masina iki 7000lt ( zinau kad nusibous tema..)
spek is triju kartu as irgi rinktausi vectra arba roveri , rover nes honda, o vectra taip pigi ir gana daili , kaina prieinama , paprasta, sancu kad geresnio stovio nupirksi, dar paziurek astra dvieju duru, as uz vectra
|
98 |
13-03-01 |
|
Masina iki 7000lt ( zinau kad nusibous tema..)
pala tai pagal tave nepirkti prancuzo nes jis daugiau nuvertes? pala sumoku, skaiciai pagal tave -uz pezo 12 parduodu uz 5-6 taip? 12-6 -6 , perku audi uz 22 -7 lieka 15 taip? taigi audi dar daugiau nuverteja, nes jei ir aptarnavimas kitas tarkim kasko, taigi jei turiu 12 ir perku, o ne o ble nuvertes ainu i banka pasiskolinu 10 , nes sesiu i beta po poros metu. apie ka cia kalbi? nuvertejimas ne prie ko
|
98 |
13-03-01 |
|
masinu pardavejams: ar galima uzsakyti atvaryti masina?
paziurek www.mobile.de. pats gali ten ishsirinkt, o del atvarimo tai jau netaip sunku, yra daugibe firmu veziojanciu masinas is ten. del patarimo gali kreitis ([email protected])
|
7 |
11-08-18 |
|
Masina iki 7000lt ( zinau kad nusibous tema..)
tu logiskai mastyt pradek, pries sakydamas kad cia durniausias kriterijus...
|
98 |
wagen
13-03-01 |
|
Masina iki 7000lt ( zinau kad nusibous tema..)
net kai naujus auto vertina visokiausi autozurnalai ir panasiai, labai jau ziuri i masinos nuvertejima, o tu cia kliedi kad durniausias kriterijus...kur tavo logika???
|
98 |
wagen
13-03-01 |
|
kokia masina vairavai pries 10 metu panasiai
gera technika
|
29 |
assas
12-02-04 |
|
Audi TT KAIP PATI MAŠINA ? kaip varikliai ?
tai ne tu vaziuosi sakai koks tau skirtumas tragedija ar ne svarbu kad ji patogiai jaustus
|
10 |
assas
12-04-11 |
|
Audi TT KAIP PATI MAŠINA ? kaip varikliai ?
tai kartais ir aš vazinesiu su ta TT o vabale turbut nelabai gerai vaziuodamas atrodysiu sakys vaziuoja koks p*d*r*s
|
10 |
12-04-11 |
|
Masina iki 7000lt ( zinau kad nusibous tema..)
Parduodu 150 lt pakatalai
|
98 |
13-03-01 |
|
Audi TT KAIP PATI MAŠINA ? kaip varikliai ?
turejo vienas matoru regis 3.2, tai smagiai gan trauke, bet isvaizda man ju negrazi merginoms patinka siaip sitos, net nzn kodel, siaip rinkciausi carbio versija su 1.8 matoru
|
10 |
12-04-11 |
|
kokia masina vairavai pries 10 metu panasiai
dvirati
|
29 |
12-02-04 |
|
Masina iki 7000lt ( zinau kad nusibous tema..)
as nesamoniu nekisu visiem. del kisimo tai cia yra pastovus kisimas audi ir wv tada ir prasideda tokie kriterijai. kalba ejo apie nuvertejima kaip kriteriju o ne apie auto iki 7000 todel ir ikisau ta 89 metu. faktas yra tas kad perkama auto ne del jos nuvertejimo ar populiarumo o del to kad ji patinka tau. tau patinka audi tu ja patenkintas kaip auto ir perki audi ir tikrai ne del to kad ji nuvertes maziau negu kita auto. kitas variantas kai paemi pigiau auto tada jau kita kalba.
|
98 |
13-03-01 |
|
Masina iki 7000lt ( zinau kad nusibous tema..)
wagen, pagal tavo apmastymus abi tavo minetos masinos per 2 metus praras po 5-6 tukst litu vertes, tai kam zmogui pirkti pvz 2001 audi, jei jis uz tokia pacia suma gali nusipirkti 2005 peza ar opeli
|
98 |
13-03-01 |
|
Masina iki 7000lt ( zinau kad nusibous tema..)
o kaip a3 4 duru arba golf 4 abudu dyzeliai vaziuokle pigi islaikymas tai pat
|
98 |
birstona..
13-03-01 |
|
Masina iki 7000lt ( zinau kad nusibous tema..) |
98 |
birstona..
13-03-01 |
|
Masina iki 7000lt ( zinau kad nusibous tema..)
Del duju tai taip. Daug skaiciau tai tik 4 kartos. Ar apsimoka paciam parsivezti is uzsienio ? ( su tralo pagalba)
|
98 |
13-03-01 |
|
Masina iki 7000lt ( zinau kad nusibous tema..)
Butent. Ir tuo labiau kai kaina jos yra iki 7k tai per metus ar pora ta kaina neperdaugiausiai ir nukris, o jei ir pziureta pardavinesi tai vos ne tapati ir gausi
|
98 |
13-03-01 |
|
Ar masina su kitu varikliu praeis apziura
Xantia su turbina 99metu
|
12 |
14-03-07 |
|
audi A8 3,7 Quattro 1998metu kaip masina?
o tai 3, 7 varikliai ko labiausiai bijo perkeisti, apsuku, per mazai tepalu ar pan. ?
|
4 |
14-12-01 |
|
Kokia masina draugauja geriausia su RU benzinu?
geros mašinos, tiek varikliai geri, tiek važiuoklė nebrangi, ir nepasakyčiau kad rudyja..
|
8 |
14-03-26 |
|
Gal ka domintu mootoroleri keist i mašina?
Keičiu 1996 Mercedes-Benz c220, į motorolerį tel nr: 864194118 skambinti nuo 14h iki 21 h
|
1 |
14-09-09 |
|
Trukčioja važiuojant mašina Mercedes-Benz E280 2006m.
Daryta ir nieko nepasako.
|
6 |
15-07-11 |
|
Passat B4 universalas 1996 metai 1.9 TDI pliusai minusai?
Nesek pasaku, variklis tai tas pats kaip audi b4, ir daugumoj kitu, o su ta 6-7 ltr vidutiniškai 100km. trasoj koks 6 bus. Bnedrai daug kas seka pasakas kad su 2.5 tdi isipaišo i 5 ltrus 100km... tai va su senuoju b3 passatu 1.9 paprastu d jau gali bandyt i 5, 5 taikyt... Astra važiuokle paprasta kaip golfas 4 ir laiko normaliai, dalys irgi ne karve kainuoja. O ir surudyjusios astros tai kas čia nuostabaus, jei iš kokiu 2 masinu surinkta spakliais apklijuota, tos pačios audi daužtos supuna, tdl nereikia gasdinti del rudyjimo, nes nera nerudyjančiu mašinu. Žodžiu tipiškas požiuris, galima pirkti tik arba vw arba audi..kitu mašinu tikri lietuviai nemato (gal ir gerai, galima nuvertintu pigiu kitu markiu nusipirkt). O dabar dėl kainos. siulai benzina astra už 10k Galiu pasakyti tiek, kas ieško tas randa, galima ir už 6k nusipirkti astra, bet reikia turėti laiko paieškai, ideda tikrai geras astras 2 Di už 6k tvarkingos ir visa kita bet tokios daugiau 2 paru neužsilieka, todėl reikia gaudyti. O pabaigai..su ka maloniau turėti..malonu akiai automobili i kurį negaila ir pinigų investuoti, ar tatos vežimas kuriam gaila net tepalus keist Tai va autoriau geriau paklausk ko pats tėvukas nori, juk jis su ja važinės. Iš patirties žinau kai klausi patarimo tai visi tik kokius golfus 3 siulo, o patys su tokiomis nevažinėja.
|
83 |
10-09-26 |
|
Kompo sąnaudų parodymų painiava
Man ir taip aišku, nebūtina ieškot mistinių formulių pagrindimui.Yra daug faktorių, o šiais laikais svarbiausia žmogus, ir aplinka kurioje mes gyvename.Ar tu šildysi variklį stovint ar važiuojant iš lėto jam, pačiam varikliui abiem atvejais manau nėra didelio skirtumo.Nebent dujininkams tragedija per speigus nes tuščio benzo bako lemputė nervus nuolat gadina.Tačiau koks tiksas deginti kurą stovint vietoje, juk tai ir KET draudžia.Niekas neturi teisės dūminti kaimynams į langus.Na tarkim, Truputi pavažiuoti, kokius 100-200m ir tada jau šildyti masinu sraute visviena ryte kaščiai ir daugiau stovi nei vaziuoji. variklis gaves daugiau darbo(o kad leistinai dsugiau nei stovint gauna tai faktas)taigi, greiciau susimaiso susitinges tepalas, efektyviau apsyla voztyvai, degimo kamera greiciau skleidzia i likusias variklio ertmes temperatura.Bet svarbiausias cia ekologinis momentas.Jo overboosted turbut net nenumanei.Yra du bruozai kaip atskirti geza, keliu chama-chuligana nuo kulturingo vairuotojo.Jie pastoviai sildo masinas po svetimais langais ir durniuoja gatvese uzkirtinedami, kitaip sukeldami pavojingas situacijas.O dėl paties variklio, pastebėjau, kad yra variklių šylančių lėtai(ypač seno tipo dyzeliai)ir yra greit sušylantys.Bet kai labai šalta, gali ilgai šilti tiek galingas benzininis, tiek dyzelinis mažos kubatūros, jei birbini stovėdamas.Tikslas sudegint mažiau kuro, mažiau taršos, daugiau sveių žmonių.Kam tratinti savom tratkius ir deginti kurą sustojus, kai tą patį galima daryti važiuojant?Efektas, kad rezultate išnaudojama mažiau kuro didesniam atstumui įveikti.Blogaiu, jei važinėji tik trumpais atstumais.
|
37 |
14-02-08 |
|
!!! PAVOJINGAS DYZELINAS- NESTE OIL PRO dyzelinас -37 C !!!
. Nuo 2015 m. lapkričio mėn pildžiau tik NESTE OIL PRO dyzeliną -37 C. Pasidaviau reklamos įtakai. Nors per paskutinius ketverius-penkerius metus pildžiau tik Statoil degalinėse. Prieš savaitė ieškodama spidometro „Gliukų“ priežasties, ant šilto variklio paspaudžiau du kartus akceleratoriaus pedalą iki galo 1-2 sek., panašiai kaip daroma per techninė apžiūrą. Antra karta paspaudus ir pasiekus 5000 aps/min, variklis užgeso......... Kiti bandymai užvesti variklį buvo visiškai bergždžios. Pagalvojau gal orą kur „pagavo“, nes prieš savaitė keičiau filtrą ir vamzdelyje prie kuro siurblio pastebėjau keletą oro burbuliukų. Atsukau nuo „forsunkių“ 4-os vamzdelius....... iš dvejų purškę kuras o iš kitų dvejų, ne..... Tada supratau kad kuro siurbliui 99 proc. „AMĖN“. Iškviečiau „tralą“, ir į servisą. Diagnoze: kuro siurblio plunžeriui užsikirtus, nulūžo alkūninė lėkšte ir deformavosi kryžmė. O priežastis labai paprasta- intensyvesniam plunžerio darbui pritrūko sutepimo, kurio aprūpinti turi pats dyzelinas, todėl plunžeris stipriau įkaitęs užsikirto, kuo pasekoje kuro siurblio keitimas, nemažos finansinės išlaidos įr daug kitų nepatogumų. Anamnezė: NESTE OIL PRO dyzelinas -37 C nebetinkamas dyzelinių variklių intensyvesnei eksploatacijai, pvz.: mieste ar greitkelių važiavimui, arba techninės apžiūros atlikimui, dėl nepakankamų tepamųjų savybių, nes beveik visi įprastam dyzelinė buvę riebalai įr parafinai, kurie reikalingi kuro siurbliu sutepimui pašalinti, kad neužšaltų iki -37C. P.S. Kas nematė kaip atrodo NESTE OIL PRO dyzelinas -37 C, paaiškinu: visiškai skaidrus kaip degtinė. .
|
14 |
16-02-26 |
|
saab 900
Del kitu masinu sutinku, bet apie jas as praktiskai ne zodzio neuzsiminiau Klampumas Alyvos klampumą nurodo SAE skaičiai, pavyzdžiui 10W40. pirmas skaičius prieš W raidę- šalto tepalo klampumas, svarbus žiemą. Kuo skaičius mažesnis, tuo skystesnė alyva šaltame ore. Kai tepalai skystesni, starteriui lengviau sukti variklį. Šalto tepalo klampumas matuojamas -18°C temperatūroje. 5W klampumo alyva sustingsta maždaug -40°C šaltyje. Dar gaminamos 0W klampumo alyvos. Jų klampumas toks pat kaip ir 5W, tačiau 0W visiškai nustoja tekėti dar žemesnėje temperatūroje nei -40°C. Tokių šalčių Lietuvoje nebūna, todėl pirkti 0W neverta. Antras skaičius už raidės W nusako tepalų klampumą darbinėje temperatūroje 100°C. Negalima paprastai atsakyti, koks tepalas geresnis- skystesnis ar klampesnis. Skystesnės alyvos (W30) privalumas- tokia alyva šiek tiek sumažina trintį tarp variklio mazgų, taigi variklis tampa šiek tiek ekonomiškesnis. Bet skysta alyva skvarbesnė, todėl senuose ar labai sudevėtuose varikliuose dėl pernelyg skysto tepalo gali būti nepakankamas tepalo spaudimas. Klampesnės alyvos (W50) privalumas- ji sudaro storesnę ir atsparesnę tepalo plėvelę. Bet naujuose varikliuose, kuriuose tarpai tarp tepamų paviršių maži, didelio klampumo tepalas sunkiau skverbiasi į tarpus tarp paviršių. Ttransmisines alyvos skaiciai gali buti Del transmisines alyvos gali buti kad skaiciai nurodo visai kitas klampas ba radau toki termina "The higher numbers of a gear oil (e.g., 75W-140) do not mean that it has higher viscosity than an engine oil."
|
129 |
haro196
09-10-03 |
|
Volvo V70 - Opel Omega - Mitsubishi Galant VIII - VW Passat B5 ?
kai psuprantu reikia masinos vidutines klases universalo, tai is siu nesirinkciau ne vienos, omega ir volvo tikrai nepravazios igla baze kabinasi visur, galantas patikimiausias bet surast nesurudyjusi jau sunkiau cia, passatas yra passatas sitas modelis man kaip tualetinis popierius, siknai tik tinkantis, nes pakaba jei zvyrkeliu tai vargo vakariene, i si sarasa as itraukciau atoyota avensis su 66 kw senuoju td dyzeliu kuris nors ir nera lb greitas bet uztat lb patikimas, kaip ir pati auto, mano uosvis tiek ja drozia ir vis dar gyvas auto. volvo del ilgos ratu bazes kariasi jei per ravuka reikia pervaziuoti, beto sukasi lb nekazka, elektra megsta streikuoti kaip galinio lango valytuvas ir pixeliu skydely problemos, omega galu varoma tad biski pazliugus kur nevaziuos, variklis gan patikimas jei priziurimas, bet sanaudos vistiek dideles nes auto lb sunki, siaip patogi tikrai jei ant plento. passatas yra passatas, galantas nors nosis zema, o pakaba daznai buna suzeminta nes ryklys aukstai pakentas nekaip atrodo bet tai dazna problema lt, bet jei rasi nesupuvusia tai vaziuos, dyzelio neimt o benzas dujos liuks bus, sanaudos mazdaug iki 11 normaliai vaziuojant, ne pensininko rezimu, pakaba primityvi apart galas bet ten nera brangi vaziuokle. priekis paprastas, elektra ar kas kitka laiko, apart galines arkos puvesis ten yra nuo pagaminimo matyt isiveises. sekmes renkantis, bet praplesk akirati dar.
|
5 |
16-11-15 |
|
Automatine pavaru deze
Jei nejungiant prie diagnostinio kompo spėlioti, tai tikėtina, kad , gal b8t, visgi pa2ioje d4=4je irgi valdymo smegenys durniuoja.Arba įtrūkusi priekinės eigos "sankaba".Triptronikuose toks agregatas atsakingas už visas pavaras į priekį, su įtrūkusiu būgnu galima važinėtis nuo mėnesio iki tarkim 1, 5 metu, kol visai nesuluzta , bet buna, kas skeveldros uzkisa valdymo bloka ir prasideda durniavimas, veliau dingsta visos priekines pavaros ir lieka tik atbuline, nes ji eina atskirai isviso tose dezese, be priekines eigos draivo bugno ir valdymo.Bet jeigi nesitampo, netrukcioja, graziai persijungia pavaros, tai net nezinau, gal tikrai kazkuris davikliukas knisa protą?Jei pradeda pati džė gesti, tai turi trukčioti kaip reikiant, ypač nenoriai jungtis pavaros.Nežinau, kaip ten tos apsukos šokinėja?Mano merse neseniai buvo "parėjusi"pvz variklio alsuoklio blokelio tarpinė ir užsikišęs jame oro filtras(taip vadinamas "turbos filtras")tai keistai elgėsi, apsukos polaukiojo lygiai važiuojant ir lygiame kelyje nenoriai kažkaip netolygiai važiavo , pakeičiau į naujesnės modifikacijos visą alsuoklį, atsigavo variklis, ir dingo tos nesamoinės.O maniau, kad automatas durniuoja, keičiau jo filtrą, alyvą, deja nepadėjo.Tada ieškojau toliau ir radau.Matai, renkantis dyzelį reik susitaikyt su mintimi, kad tos mašinos kai jas naujas perka, per pirmuosius tarnybos metus ir iš eilės antrus, trečius, ketvirtus metus nuvažiuoja po 150-200t kam, perki vos ne 600t-1 milijona nuvaziavusia tikedamas naiviai kad maza rida nes atsukta buna visada apie 220-250t km, bet tai netiesa.Todel reikia moket tvarkytis ir nebijot smulkmenu.
|
28 |
15-05-12 |
|
Masina iki 7000lt ( zinau kad nusibous tema..)
jei nepatinka aliumine vaziuokle. pirk seat toledo koki ten golf vaziuokle jei tik servizuos remontuoji vaziuokle o ne pats tada a4 gal ir netinka. uz 7k vectra c jau gal kokia iseina.
|
98 |
13-03-01 |
|
patarkit:)raudona masina ir raudoni lietnikai.ka manot?
geriau pasidaryk palange juoda kaip kazkas minejo ir bus graziaumaciau taip padarytys diskus visai nieko atrode, dar priklauso ir kokybe
|
7 |
10-04-20 |
|
Masina iki 7000lt ( zinau kad nusibous tema..)
o tai kur kitos masinos jusu? kur jas laikote?
|
98 |
13-03-01 |
|
patarkit:)raudona masina ir raudoni lietnikai.ka manot?
kalasikinis variantas
|
7 |
naudinga..
10-04-20 |