Masinos is uk (831 page) (41906)
Search in forum
Messages | Replies | Author | |
---|---|---|---|
Lancia Lybra 2.4 JTD, verta?
Bet tai jau rimtai... Jei išmeta forumo žinutę apie bet ką, ar tai žmogus klaustu patarimo apie bet kokios markės automobilį, padangas, ar magnetolą, tačiau kaip bebūtų - visur bus bent keli 6 postai kokios geros alfos ir kokie nevyke vokiški automobiliai... Užsiciklinęs tu ant tų AR šitaip ar dar kokia problema? Servisuose nesijuokia dar iš tokio parajoniško tikėjimo alfos patikimumu? Sakyčiau kaina atspindi vertę, tačiau jau žinau kad pradėsi skiesti apie permokėjimą už ženkliuką (mhm, tai kodėl gi tas ženklikas tokia vertę užsitarnavo?). Dizainas italų - puikus, salonas - taip pat, tačiau visa kita... Galų gale juk ką rodo patikimumo statistikos? Na taip, jei turi ribotą sumą ir nori aukštesnės vidutinės klasės arba limuzininės klasės automobilio - lieka alfa romeo 166, rover 75, peugeot 607. Tokių metų A8 ar kokia Camry lieka svajonėse. Na, o kol nepradėjai aiškinti kad aukštinu vokišką audi (šitos man rodo labiausiai nekenti?) neturėjau, tad požiūris objektyvus. O štai italą, tiesa, komercinės paskirties, tačiau esmė aiški (Fiat Ducato '06m su 2.8 neitališku varikliu) teko. Tai vienintelis variklis ir laikė be problemų... Laidai galinių lempų nupuvo jau po 2m eksploatacijos (tas galioja ir naujesniems modeliams, nuo 07 ar 08 kur eina). Jau garantinio laikotarpio metu nuolatiniai svečiai servisu, o štai važinėjantys Sprinteriais ar Trasnporteriais - gali dirbti savo darbus negaišdami laiko servisuose (na žinoma nebent alyva ir filtrus pasikeisdami). Kam reikia parajoniškai įrodinėti kad juoda yra balta?
|
594 |
gedasjns
11-01-17 |
|
perpucia turbina
ka jus cia buriat nieks ten netinka nuo 1.9tdi 1.pas tave tokio garso buti negali, nes dyzelis ir jis neturi gazo sklendes, jei tas garsas ir yra, tai jis dug tylesnis ir ne toks astrus 2.tas garsas gali buti nuo:blow of(nors netikiu, kad i yra protu kurie statytu ji i dyzeli), gali buti nuo n75, gali buti nuo uzsikirtusios geometrijos, nuo uzsikisusio interkulerio ar isiurbimo kolektoriaus. 3.pas v6 110kw turba uzpucia iki 2300mbar. ka daryt? pasijungi laida pasiziuri klaidas isijungi kaip ir kazkas sake gyvus parametrus, pasileidi 3, 8, 11 kanalus ten matysi kaip dirba tavo oro srauto matuokle, turio matuoklis, turbo slegi, duminguma ir kita. turbo slegis turi buti ribose 1900-2300mbar(jei ne tikrini slangas, turbo, n75, geometrija.jei taip ir rodo eini toliau) ziuri 3 berots kanale i srauto matuoklio rodmenis bus maf actual ir maf specified. actual ant laisvu turi buti panasiai 180-270mg/h , specified 160-290mg/h, pagazavus maf actual turi rodyti daugiau, nei maf specified(pas tvarkingas masinas actual turi rodyt ne maziau 850mg/h) jei bus tarkim koki 400-600mg/h tavo matuoklei RAGAS(nors klaidu tau del to nemes) pradziai tiek, jei nori suzinoti kazka daugiau, man i pm. ne viena audi esu turejes ir ne tu vienas su tokiom problemom Dovydukas, kartais ne is Kauno esi?
|
39 |
13-12-14 |
|
Ar apsimokaa
Mano nuomone tikrai neverta va=iuoti. Šia vasara teko važiuoti su vienu pažystamu kuris tuo užsiima, jis vežė su savo multivanu ir tempesi priekaba mašinai vešt, bet jis jau važiavo netu nupirkes 3 mašina į ten, tai vieną pats parvežė, kitas tralas. Na aš važiavau dėl idomumo ir paiėmiau euru, kad jeigu rasčiau betmeną e60 nupirkti, sau, nes jau galvojau apie auto atsinaujinima. na apvaziavom daug aikštelių, nieko nėjo rasti, vieni lavonai ten aikštelėse (vokietijoj), aisku kur jau tvarkingesnė tai kaina žymiai didesnė nei pas mus.. Šiaip dar ieškojau butent benzininio, tai išvis sunku buo, randi daugiausia 3, 0 dyzeli, bet tas jau matosi pavarges, apdauzytas smarkiai ir pn.. Buvau prarades vilti, bet per mobile.de radau paskutine diena skelbima, pas privatu pardaveje, buvo vokietijos rusas, nuvarem apžiūreti na e60 530i, siaip pilnas visas, turejo kelis kosmetiniu trukumus, salonas kiek apleistas ir kaina gana didele, bet man patiko ta mašina, aisku permokejau, Lietuvoj gal pigiau buciau rades tik neaisku kokio stovio (gal prikelta is sudauzyto ar pan) tikrinau dazu sluoksniu ir pan, niekur dainetas nebuvo. Taigi nupirkau, gryzau, parsivares remontavau, duju iranga beveik 3000 lt, na siaip dienai turiu tvarkinga auto, bet kaina gavosi istikro didele... O tavo atveju auto per daug senas, kad del jo butu verta vaziuoti tiek, daug tau jis atsistos, cia tikrai pigiau rasi.sekmes!
|
17 |
15-01-03 |
|
padekit issirinkti
TopGera'as truputį sutirštino spalvas, taip seni , ypač MB automatai patikimi, B dėjo savao vidurius į ZF korpusą nuo seniausių laikų, dar senų VW-AUDI-OPEL paprastos be jokių manual funkcijų buvo geros.Bet dabart...-grabeliai, ne automatai, kad palaikyti ayvartas ir pirktum naują auto padaryti silpnesni.Visų Europos gamintojų išskyrus sportinių ir kitų išimtinių atvejų , taigi viesiems nuo senų laikų, net dauageliui japonų buvo ir yra montuojamos vienodos automatinės ZF austrų-vokiečių gamyklos pavarų dėžės.Tiek prancūziškose, tiek vokiškuose ir itališkuose, ir dauagelyje Nissan bei Toyota.Amerkonai-kas kita, korėjiečiai-irigi atskira parapija.Ypatingai prastos yra triptronic(audi-vw), BMW Steptronic, ir MB Geartrinic.Visos jos vieno gamintojo, skiriasi tik nedideli niuansai.Blogos kokyb4s esme-kaip komponentus pradėjo lieti azijoje, konkrečiai kinijos gamyklose.TRAPIAUSI IR TRUMPIAUSIAI GYVENANTYS YRA AUTOMATAI ESANTYS DYZELIUOSE, nes apkrova žymiai didesnė, DAUGIAU JĖGOS MOMONTO Nm, ir dar reik žiūrėti, ar nevažinėjo koks dračiūnas smaukalas, nes nuo drąstiško, pasiutėliško ardymosi automatai suvargsta dar greičiau.Remontas labai brangus.Išimtys-nuo 2000m iki 6iol montuojamos ZF gamyklos paprastos autom.pavar.dėžės, kaip pavyzdžiui į Nissan kaškius, X-trailus, pežus, citrus, renius.Nuo š.m dusterius.Žodžiu reik žiūrėt konkrečiai kiekvien atvejį individualiai pagal savaianinakao išvaozdą ir charakterį irgi.Pavyzdžiui neseniai matėm BMW X6, visas LEDINIS bet iiš I į antrą šaibną perjungia su nedideliu uždelsimu kaia karštas variklis.REIŠKIA KAI BUS ŠALTA ALYVA ŠALTAS VARIKLIS-BUS DAR BLOGIAU, todėl draugas iš Ukrainos to bemso nepirko.Ukrainiečiai labai mėgsya prancūziškus aparatus su automatais ir "robotais".Nebloga jų kokybė.
|
4 |
17-10-17 |
|
Gal kas apšviestų apie mazdą 323f, pliuai minusai, geriausia būtų iš savos patirties bet įdomios ir nuogirdos .
Nu jo pas mane mazdoj buvo sport vaziuokle tai kieta ne tas zodis bet ikalta ant kelio buvo kaip reikalas
|
111 |
09-11-18 |
|
Gal kas apšviestų apie mazdą 323f, pliuai minusai, geriausia būtų iš savos patirties bet įdomios ir nuogirdos .
Nenusisnekek kaip tik iki 97, nes jau naujesnios tos autopservizu dziaugsmas yra kai atvarai ka tvarkyti
|
111 |
09-11-18 |
|
Gal kas apšviestų apie mazdą 323f, pliuai minusai, geriausia būtų iš savos patirties bet įdomios ir nuogirdos .
Gryna skarbonke
|
111 |
09-11-18 |
|
Gal kas apšviestų apie mazdą 323f, pliuai minusai, geriausia būtų iš savos patirties bet įdomios ir nuogirdos .
Taigi laukiu atsiliepimų.
|
111 |
09-11-18 |
|
Gal kas apšviestų apie mazdą 323f, pliuai minusai, geriausia būtų iš savos patirties bet įdomios ir nuogirdos .
Pirkit hebra visa alfukus arba fiatus Gi tai das auto!Masinu kiekis ribotas nes visi baigia subirtBl juogdarys
|
111 |
09-11-18 |
|
Gal kas apšviestų apie mazdą 323f, pliuai minusai, geriausia būtų iš savos patirties bet įdomios ir nuogirdos .
Perkam vyrai alfukus JTD (Jobana turbo dyxeli) Nei genda nei kaEina kai ispista vaziuojant 180 kuro 6, 8L kur zmones ritasiKubiliu ce reikia kaltint
|
111 |
09-11-18 |
|
Gal kas apšviestų apie mazdą 323f, pliuai minusai, geriausia būtų iš savos patirties bet įdomios ir nuogirdos . |
111 |
09-11-18 |
|
Gal kas apšviestų apie mazdą 323f, pliuai minusai, geriausia būtų iš savos patirties bet įdomios ir nuogirdos .
Dirzelis stovi, bet girdejes jei gerai sitam BG modelyje jei truksta dirzas voztuvai nesusilanksto o tik uzsispaudzia. Tuoj overboost paaiskins normalei
|
111 |
09-11-18 |
|
Gal kas apšviestų apie mazdą 323f, pliuai minusai, geriausia būtų iš savos patirties bet įdomios ir nuogirdos .
mes snekam apie tai kad ju waziuokles nera komfortiskos o ne tai kad nebyra.
|
111 |
09-11-18 |
|
Sveiki visi,padekit ne kaip ne galiu apsispresti ka pirkti Lexus is 200 arba BMW e46 2.0d
lexus nieko keist nereikes pora metu ar dar ilgiau, tik tepalus.
|
2 |
11-06-16 |
|
kas gali but a4 automat dezei nes ne is karto begi ymusa? tepalo trugsta ar fyltrai uzsikise ?
jei tau dabar tera per salcius, taip gali but del saltu tepalu kai ijungi pavara truputi pastovek kad dezei tepaliai susiltu , jei tada vaziuoja vadinasi viskas ok
|
9 |
10-01-28 |
|
kas gali but a4 automat dezei nes ne is karto begi ymusa? tepalo trugsta ar fyltrai uzsikise ?
man atrodo kad tepalo trugsta kartais gerai buna o kartais ykali ir newaziuoja.nu tai varysiu kur nors kad paziuretu ir bus aisku. o kiek noretum jai ka uz ta deze?
|
9 |
10-01-28 |
|
kas gali but a4 automat dezei nes ne is karto begi ymusa? tepalo trugsta ar fyltrai uzsikise ?
na tiksliai neina pasakyti bet gali tekti dezute keisti...jei reiketu dezutes parasyk ar pasuk turiu A4 tdi 81kw.
|
9 |
10-01-28 |
|
kas gali but a4 automat dezei nes ne is karto begi ymusa? tepalo trugsta ar fyltrai uzsikise ?
+37062535605
|
9 |
10-01-28 |
|
Gal kas apšviestų apie mazdą 323f, pliuai minusai, geriausia būtų iš savos patirties bet įdomios ir nuogirdos .
normalei eina jos normalei . bet tik kad garso izoliacijos mazai labai ir seip tos faros liewos, ir kietoka jinai .
|
111 |
09-11-18 |
|
Gal kas apšviestų apie mazdą 323f, pliuai minusai, geriausia būtų iš savos patirties bet įdomios ir nuogirdos .
o man visai grazi ta alfa 156 grazei atrodo, metai neblogi, kaina prieinama nereikia butinai i tautovezius ziureti, bet tai kiekvieno nuomone skirtynga, kiti uz guoli 3 po 5-6 stukas moka, ir girias zodziu tema be galo
|
111 |
09-11-18 |
|
Gal kas apšviestų apie mazdą 323f, pliuai minusai, geriausia būtų iš savos patirties bet įdomios ir nuogirdos .
nu esme tame kad mokejau brangiai ir dar sukisau belekiek. kasnors nueina ir moki tukstancius. nu kas kam patinka, man geriausios vokiskos auto ir viskas.
|
111 |
09-11-18 |
|
Gal kas apšviestų apie mazdą 323f, pliuai minusai, geriausia būtų iš savos patirties bet įdomios ir nuogirdos .
Sveiki, noriu paklausti pas mazda 323f 90 1.6l 65kw grandine ar dirzelis stovi variklyje? Jis dohc ar ne? Ir kiek pas ji voztuvu? Aciu uz atsakymus.
|
111 |
09-11-18 |
|
Gal kas apšviestų apie mazdą 323f, pliuai minusai, geriausia būtų iš savos patirties bet įdomios ir nuogirdos .
Tai negi niekas nezino??
|
111 |
09-11-18 |
|
Gal kas apšviestų apie mazdą 323f, pliuai minusai, geriausia būtų iš savos patirties bet įdomios ir nuogirdos .
o beje koks nissan modelis yra vertas demesio? gal galetumet patarti koki dyzeli universalo tipo nedideli, bet patikima gal ytra koks neblogas variantas ir sioje stovykloje
|
111 |
09-11-18 |
|
Gal kas apšviestų apie mazdą 323f, pliuai minusai, geriausia būtų iš savos patirties bet įdomios ir nuogirdos .
tiu mazdike 323f 95 metu labai sauni masinuke tik gailiuosi kad nepirkau 2 litru o pas mane 1.8
|
111 |
09-11-18 |
|
e39 530d keiciau bake kuro siurbli, ir nesupratau kas ten per viena triubele is jo iseina FOTO
Uzmirsau pamineti, ta triubele metaline kur i masina nueina as ja uzglusinau nes nera dabar prie ko prijungti.
|
3 |
15-02-01 |
|
Gal kas apšviestų apie mazdą 323f, pliuai minusai, geriausia būtų iš savos patirties bet įdomios ir nuogirdos .
Raudona ir dar dyzeli sake isvis kuro nevalgo ir trauka nereali.Visos kaimo melzejos mano bus kai pamatysi su 6
|
111 |
09-11-18 |
|
Gal kas apšviestų apie mazdą 323f, pliuai minusai, geriausia būtų iš savos patirties bet įdomios ir nuogirdos .
Tai va man ir reiktų su dujom, bet kai tokia kaina tai ko ir norėt.
|
111 |
09-11-18 |
|
Gal kas apšviestų apie mazdą 323f, pliuai minusai, geriausia būtų iš savos patirties bet įdomios ir nuogirdos .
as pats ju apie 7 gal turejes siaip nebloga masina, geriausia joja tai variklis azinejau ir be tepalo ir be vandens su viena ir vistiek jam nieko nenutiko
|
111 |
09-11-18 |
|
kas gali but a4 automat dezei nes ne is karto begi ymusa? tepalo trugsta ar fyltrai uzsikise ?
na pasmane audinei budavo kad varai 60km/h ir isijunge 4 begis jauti ir duodi gazo automatiskai meta i 3 ir ir viskas ketvirta nesijunge , nebent pastatai ant laisvos padedies N uzgesini ir vel uzkuri ir ijungi D raide ir vazuodavai toliau kol gazo stiprau nespauzavai , o dabar visai dingo begiai yra tik atbuline kas gali but? pize deziai ?
|
9 |
10-01-28 |
|
Gal kas apšviestų apie mazdą 323f, pliuai minusai, geriausia būtų iš savos patirties bet įdomios ir nuogirdos .
Praeita savaite buciau opeli iskeites i alfa 156 tvin spark berods, nes nebeturejau vilties kam prakist ji, tai gerai kad draugai atkalbinoTai tas man pradejo skambinet sakau, kad sory apsigalwojau tai sako as tau damokesiu 500lt sakau bl ne, opeliui tiltas barska tai sako susitwarkysiu tik keiciam
|
111 |
09-11-18 |
|
Gal kas apšviestų apie mazdą 323f, pliuai minusai, geriausia būtų iš savos patirties bet įdomios ir nuogirdos .
pyk nepyk bet ne ta turejau omeni ta nuo 95 metu ir kad uz tokia kaina gali but korozijos padariniu
|
111 |
naudinga..
09-11-18 |
|
Gal kas apšviestų apie mazdą 323f, pliuai minusai, geriausia būtų iš savos patirties bet įdomios ir nuogirdos .
jo as irgi imciau e46 kadaise seile varvinau bet truko litu .dabar jau atpige bet tai tik imciau del grozio, kurio jam netruksta
|
111 |
naudinga..
09-11-18 |
|
Gal kas apšviestų apie mazdą 323f, pliuai minusai, geriausia būtų iš savos patirties bet įdomios ir nuogirdos .
visose japoniskose garso izoliacijos nera, nes jie kaina laiko ant patvarumo, o zmones uz ta patvaruma ir permoka belekaip, vietoj nusipirkto vokiecio italo ar kokio prancuzo pigesnio su geresniais patogumais ir komfortu. Nesneku apie Lexus
|
111 |
09-11-18 |
|
Gal kas apšviestų apie mazdą 323f, pliuai minusai, geriausia būtų iš savos patirties bet įdomios ir nuogirdos .
Nesupykit bet sitas kaimietis jau sunervino mane... Sako negrazios net purto
|
111 |
09-11-18 |
|
Gal kas apšviestų apie mazdą 323f, pliuai minusai, geriausia būtų iš savos patirties bet įdomios ir nuogirdos .
Tai vienas smagiausiai vairuojamu sedanu, o jei dar 3.0D mechanas tai neparduot tokios iki grabo lentos...
|
111 |
09-11-18 |
|
kas gali but a4 automat dezei nes ne is karto begi ymusa? tepalo trugsta ar fyltrai uzsikise ?
nu ir man sake gali but kad tepalas sala arba jo trugsta. bet yjungi D kol salta tai taip buna o po to jau lyg ir ok.
|
9 |
10-01-28 |
|
kas gali but a4 automat dezei nes ne is karto begi ymusa? tepalo trugsta ar fyltrai uzsikise ?
nu nezinau kai pasyla tai normaliau buna kartais isvis gerai buna nesuprantu kas cia gali but.
|
9 |
10-01-28 |
|
Gal kas apšviestų apie mazdą 323f, pliuai minusai, geriausia būtų iš savos patirties bet įdomios ir nuogirdos .
jei turetum istikro tai taip nekalbetum.
|
111 |
09-11-18 |
|
Gal kas apšviestų apie mazdą 323f, pliuai minusai, geriausia būtų iš savos patirties bet įdomios ir nuogirdos .
efkes geros uz 600 gali paimt ir vaziuoja neblogai, bet man ji per maza galva remiasi y stoga
|
111 |
09-11-18 |
|
Gal kas apšviestų apie mazdą 323f, pliuai minusai, geriausia būtų iš savos patirties bet įdomios ir nuogirdos .
vava as ir noriu kad kokiem 5 metukam uztektu, bet f mazdos nezinau. Visos buvo 626, bet vat dabar noriu kazko kitokio, idomesnio, kaina nesvarbu, svarbu patikimumas na ir kaip bobai-sarkai tai dailumas, jau nepykit
|
111 |
09-11-18 |
|
Gal kas apšviestų apie mazdą 323f, pliuai minusai, geriausia būtų iš savos patirties bet įdomios ir nuogirdos .
Turiu mazda 323f 92m. 1.6 purškalas pilnas, trauka tikrai stebinanti. Variklio uždrožt neina jis nemirtingas. Puse vasaros važinėjom be tepalo ir nk jam nenutiko. Trasoj dar eina 190km/h(eitų ir daugiau bet daugiau spaust jau baisu:]). Kaip čia skaičiau kad joj mažai vietos tai drįsčiau tai paneigti joje vietos uztektinai. Trūkumai tik tokie kad žiema kompas kala(kai mašina stovi negaraže) ir tada su juo būna daug problemų. Ir galinių ratų guoliai nueina. Kiek teko girdėt tai nuo 97m mazdų važiuoklė labai prasta "aliumininė" greit ja tvarkyt reik.
|
111 |
09-11-18 |
|
Gal kas apšviestų apie mazdą 323f, pliuai minusai, geriausia būtų iš savos patirties bet įdomios ir nuogirdos .
Ta pirk audi a6 ir turesi tai
|
111 |
09-11-18 |
|
Gal kas apšviestų apie mazdą 323f, pliuai minusai, geriausia būtų iš savos patirties bet įdomios ir nuogirdos .
Na taip nes pirma tiek ilgai nejo.
|
111 |
09-11-18 |
|
Gal kas apšviestų apie mazdą 323f, pliuai minusai, geriausia būtų iš savos patirties bet įdomios ir nuogirdos .
Dėl netinkamo turinio žinutė pašalinta
|
111 |
09-11-18 |
|
Gal kas apšviestų apie mazdą 323f, pliuai minusai, geriausia būtų iš savos patirties bet įdomios ir nuogirdos .
Turiu Alfa turiu Audi A4 1.9TDI alfoj kankinuosi tik su virsutinem sakem, nelabai laiko. Audi lekia viskas, nori geresnes detales mokek nezmonisku pinigu. Svirciu 8isviso stabilai irgi aliumininiai, barskalas, gale didieji sailenblokai dar pusia velnio laiko, bet visa kita tai sudas..Turejau audi kazkada sakiau nepirksiu gyvenime, dabar jau tikrai nepirksiu..tiek su jom bedu eina nafik
|
111 |
09-11-18 |
|
Gal kas apšviestų apie mazdą 323f, pliuai minusai, geriausia būtų iš savos patirties bet įdomios ir nuogirdos .
cia ta apvalesne gal iseitu su kokia nedidele skilute dugne
|
111 |
naudinga..
09-11-18 |
|
Gal kas apšviestų apie mazdą 323f, pliuai minusai, geriausia būtų iš savos patirties bet įdomios ir nuogirdos .
kadaise as romeo 156 keiciausi i bmw 316 su dujom .tarpkitko ukininkas savo zmonai paeme.dar damokekejo 2300 lt bebejo malonesne uz bemwa alfute zymiai ir traukia geriau , mano pana atsisake net vairuot kregzde nulipus nuo alfos, tai tuo metu buvo atimtos teises bet ka darysi bet gryzom nuo keitimo vietos zymiai pigiau nes bemwas ryjo tiek duju kaip alfa benzino.o dujos tada buvo 1.50 benzas virs 4 lt man tai dziaugsmo uzteko pigu vaziuoji kur nori neskaiciuodamas.ir pana priprato
|
111 |
naudinga..
09-11-18 |
|
Gal kas apšviestų apie mazdą 323f, pliuai minusai, geriausia būtų iš savos patirties bet įdomios ir nuogirdos .
man alfos galas grazus o nuo 2000 kazkelintu pradejo normalius priekius daryt ir 156 , 166 tai
|
111 |
naudinga..
09-11-18 |
|
Gal kas apšviestų apie mazdą 323f, pliuai minusai, geriausia būtų iš savos patirties bet įdomios ir nuogirdos .
siaip tai alfos kadaise turejo statua kaip ferrario gamino paprastus modelius buiciai ir gamino sportinius .zinau kad net pries pasaulini kara buvo sugebeta priforsuot alfa gal 400 arklu i 2 ltr motora ir jau tais laikais naudojo turbinas ir visa kita kas dabar populeru. o stai dar vienas 33/2L 1967 metu sedevras su 2 litru motoru 270 arkliu apie 200 kw einantis beveik 300 km/h o iperka toki tik naujieji rusai kurie iperka ir asmeninius lektuvus aisku iki 1980 gal anksciau nepamenu baige alfos savo era 10 metu nieko doro negamino veliau kazkas jas pabande atgaivint berodz fiatas bet faktas tas kad dabar nera tos tikrosios alfos kurios buvo seniau. o cia tos alfos 33/2L foto
|
111 |
naudinga..
09-11-18 |