Dirzo keitimas (79 page) (4106)

Nieko ten sunkaus nera, tiesiog reikia padaryti patikra ar viskas gerai perdaryta. Pats MB 124 coupe 2.5 dyzeli pirkau, dokumentuose buvo 3.0 benzas, perasyti nesigavo nes dyzelis idetas. Nuvaziavau, padariau patikra kuri tada man kainavo 300lt ir pakeiciau dokumentuose kad dyzelis Tada tuo uzsieme firma esanti VGTU teritorijoje Basanaviciaus gatveje, ar yra iki siol nezinau, jau kiek metu prabego

Tik ar apsimoka jau i dyzeli perdarinet? Perdarymas kainuos, o ir dyzelio kaina jau nebloga Tiesa mano buvusi mersiuka parduoda tik jau su 3.0 dyzeliniu. 5000 nori Is nuotrauku matau kad jau nelabai kas belike is jo

imanoma, ar viskas tiks nezinau, reiktu pamatyti dezes abi ir paziureti ar visx ten taip pat ar tik vidus skiriasi ar isoriskai, nes paskui kardanai gali skirtis ilgesnis ar trumpesnis ir t.t.

Matai kad yra taip kad drauge nemoka su mechanine vaziuot normaliai. Baisu duot ta masina. Avarija padarys neduok dieve. Man mechanine netrugdo bet... O kitos masinos nesinori pirkt del automatines dezes. Tai va ir klausiu tokio klausimo.

Sveiki iskilo klausimas. masina buvo nupirkta 2005 metais. pries kokius metus idejau dujas. dabar baigesi jau tech. tai noriu pravariti tech. kokiu reikia dokumentu kad galeciau ta padaryti?

o kas atlieka to duju balionu patykra? regitra? ar reikia varyt kazkur i serviza? Pas mane yra baliono dokai pirkau ji nauja tai gal ten ir yra ta patykra?

Kaunas, tiesiogines, pazyma apie sumontuotta iranga turiu, taciau joje parasyta, kad baliono galiojimo data iki 2014, taciau pagal fakta balionas 2001 pagamintas ir iki 2011 galioja

Sveiki, tarkim imkim vw vgolf/vento vaziuiokle kai jau eina prieki ausinami diskai ir gale paprasti diskai (ne bugnai) ir visi jie 4 skyliu, ar labai skyriasi gti vaziuokle (5 skyliu) nuo sitos 4 skyliu? nes yra mintis keisti i 5 skyles... Visu pirma ar reiktu keisti pusasius?Visas mintis prasau pazerkit i sia tema, aciu labai!

dauk ko nezadu komentuot tokios mintys veda prie bankroto pradesi daryt nebaigsi is paliksi , galiu tik tiek pasakyti e36 coupe kaina mazdaug 3500-4000 normalus bus koks iSas bet kaip speju tu imsi varikli lauk, bet gerai variklio kaina 2.5tds ciela su deze ir siurbliu 1700lt neesme kad tiek visas TDS kainuoja jai jami visa pravodke nu to nzn kaino bet koki 200lt nes ten yra pakaitinimo zvakiu rele gali ir palik plius dar spydika 100lt turi keisti neatitinka apsukos bei smegenis 50lt priklausys nuo to ar imsi 85kw ar 105kw pirk palei vazikly nes kitaip nedybs bei priedu visa baka su el siurbliuku vien siurbliuko kaina yra apie 100lt ledinis o plius bakas 100lt gal , ir pats namu salygomis bako nepakeisi nes jis eina po kardanu servise kainuotu pakeisti apie 250lt bet dar neviskas plius kas apsiims toki suda daryt servise debiliuku isvaditu ir pasiustu namo nebent kaina lauztu ahujena uz variklio keitima bmw kainuoja be dezes 1000lt su deze 1200.registruoti tokius dalykus eina bet kainuoja kosmosus tai krc 5000lt turi tai tau panasei dar tau truks sekmes o is sedano daryt coupe tai cia yra neapsakoma nelogika visu pirma coupe visas galas skiresi nebent gauni coupe gala privireni pisi i medi per puse suplysta ir ziuriu is tolo tave nuo sakos krapsys tiek nu tiesiog nx neverta pasakot kaip kas gali but SUSITAIKYK NETURESI KREGZDES COUPE IR DYZELIO

jai cia del ekonomijos nori tai pinigai balon ir nieko lietuvos keliuose nesutaupysi maldamas per begius nebent visalaik autostrada vazineji.

Pusasiai turetu tikti tie patys, tik stebules pasikeisti reiks.

vienos ir radijatoriaus slangu gale

nemanau, kad reiks pakelejo.. nors as su tokiu varikliu asmeniskai nesu susidures, bet kiek esu dare - o dares nemazai - pakelejo nereikejo. bugna nuemus neislakstys, nebent "naxalam" lupsi ji uztraukes rankini. patarimas - daryk 1 puse, o kita pasilik neisrinkes, kad galetum paziureti kaip viskas sudeta. ten daugmaz kaip "puzzle" delioji kaladeles, spyruokles ir reguliatorius.

Twin scroll nera nieko stebuklingo, tiesiog tiesiog is variklio ateinantys ismetamuju duju pulsai atskirti iki pat turbinos sparnuotes. Kazka ne taip darei jei pas tave arba yra boostas arba jo nera... Blogiausiu atveju jei wastegate pajungta tiesiogiai nuo isiurbimo slangute be jokio valdymo papildomo tai duos bazini boosta kuri nustato spyruokle esanti wastegate.. Jo, boostas max leistina boosta pasieks leciau nes slegis kildamas prades atidarineti wastegate anksciau, bet tam yra voztuvai specialus. Geriausia aisku yra elekteoninis valdymas.. Ten galima gana stabiliai sureguliuoti viska. Nzn kaip tau bet man per greitas boosto kilimas yra problematiskas pirmais begiais.. Sukibimo buna maza..

Nuo kovo menesio, jeigu registracijos liudijime yra irasyta benz/dujos. nereiks isvis jokiu popieriu. realiai as ir dabar be pinigu praeinu be popieriu. o jei dega iki to kovo, nors liko pora dienu, tai kas montavo dujas to popieriaus

Sveiki visi. Gal teko susidūrti su šio modelio salono keitimu? Reikia arba siūti sėdynes esamas (paprastos) arba keisti tiesiog saloną. Noras būtų padaryti ir sujungti viską taip, kad kuo arčiau būtų kaip tai padaryta būtų gamykloje. Klausimai: Kaip su angliškom sėdynėm, ar "persidaro" į europą? Turiu omenyje tokius dalykus kaip svorio davikliais, ir kas ten dar galėtų būti? Knopkės būna visos ant sėdynių ar dar kažkur panelėje? Gal yra kur schemu, kaip originaliai jungiasi tos sėdynės? (turiu omenyje, jeigu laidai originaliai vesti į kažkokią tai saugyklių dėžę tai taip ir daryčiau, o ne pliusą minusą nuo belekur. Gal netik šito modelio tinka pačios sėdynes (bet keisiu ir apšifkes, jeigu reikės, odą dažysiu.) Jeigu dar patarimų kažkokių ar nenumatytų darbų yra, pasidalinkit.

Sveiki. Noreciau paklausti ar imanoma pakeisti E39 3.0d mechanine greiciu deze i automatine? Kokia mazaug kaina gautusi? Ar isvis apsimoka uzsiimti tokiu projektu?

Andriuc, pas mane 96 hečbekas , dezes alyva keičiau kai sau pirkau (buvo 142 t, km) kainavo nedaug, nes gana patogu prieit, antra uzpilt nedaug reikia, berods 3, 5 litro, jiepaziuri pagal katalogus kokios rusies. Nepamenu, bet atrodo 100 000 km ridai galioja.Kaina buvo iki 200 lt su tepalu, gal net maziau.Dar toki filtriuka pastato uz ta kaina.Bet butinai keisk, nes automatas megsta alyva nauja pagalk grafika.Dezes situ Astru japoniskos, kas profes.uzsiima ju remontu, giria.

tai tipo nori is kintamos geometrijos pereit pre wastegate. trauka niekada nebus toke pat, nes su kintama geometrija galia didesnian apsisukimu diapazone issilaiko, o su wastegate galima sakyt arba turi slegi arba ne ir jis bus daug veliau. o taip tai gali det turba tik reiks man atrodo duslintuvo nuo turbos, nes flancas visiskai kitoks, o su turbos valdimu seip geriause programuot, bet eitu ir su specialiu voztuveliu sureguliuot. svarbu neperpustu nes iskart gausi avarini rezima.

bet pas ji gi ne 6 cilindru motoras su visokiais veleneliu valdimo navarotais. ir kazin ar tan varikly nebus kokia twin scroll turba arba vistiek kazkokia sistema idiegta, kad taip anksti pasiekia max sukimo momenta. as zinau, kad taip nebuna, kad pilnai pucia arba nieko. pas mane sena audi su 5 cilindru turbo varikliu kuri pats persirinkau ir isidejau, nes pries tai paprastas atmosferikas buvo. tad zinau kas kaip ir kur.

aisu. jo pas man k24 turba viskas kol kas orginalu greiciu deze trumpais begiais, nes 5 begiu 100km/val 3000 rpm buna tai ant slapio asfvalto pirmais 3 begiais sunku ypac kai staigiai ka lenki tai reik saugotis. turba kazkur nuo 2800rpm turi pilnus orginalius 0.4 bar dar aiku ir r14 ratai prisideda. vasarai turiu r15 reik tik padazyt ir padangu ir tada matysiu kaip vaziavimas. plius zadu kelt slegi iki 0.8bar

gali uzsidet, bet reiks smagracio, sankabos, kardano (ar puse jo), nes 6 begiu deze ilgesne, begiu perjungimo mechanizmo ir aisku dezes tvirtinimu kartu su pacia deze.

Čia šitas coupas kur nuotraukoj?

luzusios aseles restoravimas 400 euru o kita naudota turbina 200 euru, tai sake sita mest gali laukt, gerai saket ir taip suprantama kas priklauso ta geriau det.. skambinausi sake kad turi turbinos aseles visada turi kazkiek klibet ir jas tikrina atseit kazkaip su tempearturom, na tai manau reikes zet tokia kokia priklauso

Aciu labai! apsvietei, buciau visur ieskojes neklibancios aseles kaip klounas koks

Sveiki, Turiu klausima, ar imanoma keiciant pavaru deze, kur buvo 5 pavaros, iseti deze su 6 pavarom ? Auto: BMW e46 2002 m. 330d 135kw

Kiekvienas sprendžia pagal tai, ką jis nori matyti kiekvienoj situacijoj.Kad rašiau dėl detalių ir tuning coilų, tau jau reiškia pardavinėjau.Jeigu aš norėčiauparduoti tai per dvi dienas atvažiuočiau į LT išregistruočiau būtų pakrautas ant tralo išvežtas į Vokietiją ir parduotas.Žmonės kalbasi apie mašinas ne vien kai jas pardavinėja, kai pardavinėja deda skelbimus ir parašo kad parduodamas.Šiaip yra keletas mančs nekenčiančių užsimaskavusių pliotkininkų kieviena priga skleidžiančių visokius gandus apie mane, rašinėja visokias turgaus alkašų paskalas -netikėkit.Net išsiaiškinai kinkrečiai kas ir iš kokios "great country" prisidaręs N nickų rašinėja.Maan dzin.Jei įdomu juokais pasakau kad realiai mano skelbime buvo visą laiką parašyta kad neparduodamas o domina tik keitimas į didelį džipą kad žmonės neskabinėtų ir nešvaistytų pinigų operatoriams.Autogide NEGALIMA ir autipliuse draudžiama įdėjus skelnimą taip rašyt, todėl pradėjo blokuoti skelbimus.Negana to, dar sugebėjo mane įtikint kas sudubliuočiau keletą skelbimų poto vieną ištryniau ir dingo abudu ir daugiau šitame puslapyje mano skelbimų niekad nebebus.Taip, rašiau ne kartą KAIP APIE ĮDOMŲ, RETĄ MODELĮ, bet daugiau niekad šitam forume tokiais klausimais nerašysiu ne nėra prasmės.Nyku ir nebeįdomu.Šitame forume perdaug dvasios ubagų prisirinko, kurie pvz skirsto lietuvius žmones į ubagus ir kietus bachūrus ir panašiom diskriminacijom užsiiminėja nes ne turimas pinigų kiekis nulemia žmogiškumą, priešingai, asmenybės degradavimo požymis nr1 yra krautis maišus pinigu lobti kaupti atsargas ir pasiimti jas su savimi i graba.O spręsti už kitus esą aš žinau kaip kiti turi gyvent jiem taip yra geriau išvis Tuštybės mugė, nykybė.>meganei03 nenuvertink kolega saves taip stipriai sakydamas kad lietuvių ubagu modelius pardavinėji, net tai kad žmonės perka pigias mašinas nenusako nei jų patirties, nei jų talento, nei supuvimo neįrodo.Pigios mašinos yra aukštas pilotažas, ypač sugebėjimas jas parduoti daug kur yra itin vertinamas.Rimtuose autohauzuose stovi renukai po 400 euru ir šalia visiskai naujuteles masinos.Jei žmogus negali pasigirti turimais pinigais, dar nereiškia kad jis degradas, priešingai, beveik visas pralobęs Lietuvos "elitas" ir gariūniniai barygos yra konkrečių degradų pavyzdys nustekenčs valstybę iki to kad sąžiningi žmonės priversti vargti užsieniuose arba badauti Lietuvoje.Visi žmonės yra lygūs...........Jei ką megane, rasi mano telefoną autopliuse, gal ką sutarsime bet būtinai susiekim kadandi tenka darbo reikalais važinėti į Kopenhagą ir Helsinkį.Tik nezinau ar turesiu laiko lietuvelen vykti, turiu padet čia i bėda patekusiems tautieciams.Taigi sekmes Jums visiems ir nesipeškit bereikalo.Ir neskirstykit lietuvių į kaimiečius, miestiečius, ponus ir ubagus nes taip parodoma visiška vidinė tuštybė.

Variklis visiskai kitoks stovi, jokio panasumo i tavo, 2 galvos kita galia kiti dirzai


A8 labai puikus ir taupus auto, gale galime gulet.
Kompfotas nerealus, buvau sedziau masinoj po 12 valandu kelyje, kaip namose ant divano
Kada imdavau masina savininkas pasake kad buvo kapitlinis remontas, nes masina atejo su kaput varikliu, ir buvo keisti veleneliai ir viskas kas priklauso, i klausima veleneliai kinietiski atsako kad uzksakinejas is voketijos kompklekta, tiesa nezn bet dirbdavo labai tyliai, lygiai ir t.t
Turejau 2, 5 TDI automata cipuota, problemas buvo:
1. Deze, musdavo automatine(siaip patarciau ieskot mechanika, maziau problemu bus eksplotacijoje)
2. Buvo sportine pakaba, tai reikejo pradzioje keist pora virsutiniu traukiu, nes buvo isketes ir stovejo pardavime, tai nenorejau det pinigu nieko nekeiciau, vazinejau apie 3men uz ta laika parejo visa
3. Kuro imdavo mieste 10l( bet miestas pasm mane nedidelis jokiu kamsciu ir t.t), trasoj 6-7
4. Is vienos farsunkes visa laiko begdavo kuras po trupute, bet nieko nedariau, iz trys menesius nieks nepasikeite
5. Kai spaudziau iki dugno is turbinos isbegdavo kazkoks skistis, net kvapas buvo iskart salone
6. Didziausia problema cia kuro bakas, kada vazinejau pilt saliara tai cia labai man didele problema buvo, nes daugama situ modeliu turi problemu su bako, siurbliukas bake neveikia ir vazioji tik iki puse bako, poto sustoji ir viskas, jau nebeuzvesi, jei gaus daug oro tai uzvest labai problematiskai, buvo perdares ta baka puse is jo ismeciau, rezultatas buvo geresnis bet vistiek, baka isardyt ten labai didele problema. Ir vat cia dar privalumas kada turi mechanika, galima nors is buksuro uzvest, arba pastumt iki garazo, o su automatu sedesi ten kur sustojai


O siaip masina nereali, turejau A6 C5 visokiu benzu, 2.5, 1.9 TDI, Volvo S80 2000metu, A3, Pasatu B5, koroce masinu kurie pagal metus tokiu paciu. Jokio palyginimo, net visa seima sako kad buvo ziauriai grazi ir komfortiska auto. Zmona pirma kart atsisedes po A6 C5 pasake ble kaz cia per senumas tokia panele sene negrazu nu nahuj, kam pirkai ir t.t. Po savaites pati geresni ir mylimiausias automobili tapo, dabar kiekvienai vasarai praso A8 ^))
Masina prie sirdies


Po A6 C4 bus ziauriai brangi eksplotacija, jeigu pirkai sau ilgam, siaip ne apsimoka, jeigu vasarai tai galima. Dirzus keitimas vien detaliu kainas 1600lt vien is pigiausiu, pakabos komplekta galima vilniuje rast uz 400lt pakeist paciam galima, o variklije minusu visokiu, priejimas blogos, 2 galvos, zvakest pakest net sunku, prasukasi daznai ir vsio

300e

Kainos ne srotines viskas pigiau placiau tel..Skambinkit rasykit.Masina isardyta pilnai viskas isimta pacio kebulo jau nebera.Tel.+37064696321 Dalys randasi Verėduvoje 18km nuo raseiniu 10km nuo Ariogalos 1.---- 2.Starteris 60Lt. 3.Vairo stiprintuvo siurblys 50Lt. 4.Sankabos komplektas 80Lt. 5.Kuro siurblys nuo TD +kompas gera bukle buvau pirkes is vokieciu parvarytos masinos.Siurblys tinka tik tiems pas kuriu yra aliumine ausis kur siurblys tvirtinasi jei ausis yra liejinys su bloku is kart sakau netiks kaina 300Lt buvau idejas i si tds. Siurblys Rezervuotas. 6.Bako siurbliukas 30Lt. 7.Langu purskimo varikliukas 15Lt. 8.Generatorius 50Lt. 9.Purkstukai paprastu 1vnt kaina 5Lt. 10.Kardano guma 20Lt. 11.Uzvedimo spynele su 2raktais 80Lt geras variantas pametus raktus nesunku pasikeisti. 12.Ventiliatorius+kondiskes radiatorius visas komplektas 40Lt. 13.Stabdziu vakumas+stabdziu blokas visas komplektas 90Lt iskomplektuojant kaina sutartine. 14.Intercooler+Slanges 60Lt be slangu 40Lt. 15.Rankinio mechanizmas 10Lt. 16.Galiniai armortizatoriai vnt 15Lt 17.Variklio pagalve 1vnt 30Lt. 18.Suportai su geromis kaladelėmis ir stabdziu žarnelėmis 2vnt be nuorinimo varsto kaina vnt35Lt kiti 2 su kaina vnt 50Lt suportai gerai veikiantys . 19.Galiniai stabdziu diskai nemažai mesos lygus komplektas 20Lt. 20.--- 21.Galiniai žibintai sedano kinietiski komplektas 30Lt. 22.Galiniai žibintai sedano lakuoti komplektas 20Lt. 23.Priekiniai žibintai vnt kaina 30Lt. 24.Vairas su geru Airbag 40Lt. 25.Veidrodeliai vnt kaina 20Lt. 26.Skaidrus posukiai po 10Lt. 27.Variklis 200Lt galiu atskirai parduoti galva, bloka, karteri ir visa kita. 28.Gerai veikiantis peciukas bmwas buvo su kondiske tad peciukas turetu tiki tik su kondiske kaina 80Lt. 29.Reduktorius geras niekas nebarska neblokuotas nevirintas kaina 60Lt. 30.Greičio dėžė pilna nenurinkta be sankabos komplekto 100Lt. 31.Durys priekinės be stiklu tik su blogais pakelejais kaina vnt 50Lt. 32.Galinės durys be stiklu vnt kaina 50Lt. 33.Galinis dangtis 50Lt. 34.Priekinis kapotas 50Lt. 35.Galinis buferis sveikas nenubraizytas be balkio 10Lt. 36.Priekiniu duru stiklai po 15Lt. 37.Galiniu duru stiklai vnt 10Lt. 38.Galinis stiklas tvarkingas su gumomis 40Lt. 39.Priekinis vairuotojo puses posparnis 10Lt. 40.M-tech tipo is stiklo audinio slenksciai matos ft viena reikia tvarkyti nusveist spakliu 30Lt. 41.Priekinis usas pustas su grotelemis yra defektas reikia biski tvarkyti 25Lt. 42.Originalus R15 Lieti ratai su visais dangteliais padangos vasarines mesos dar sociai 1-2 sezonams Kaina 180Lt. Visa kas kitka nepaminėta tai visokios plasmasės smulkios ar didelės dalys kurios maziau einamos kainos sutartinės.Perkant daugiau nuolaidosDomina ir keitimo variantai su mana ar jusu priemoka.Domina M-tech apdaila e36 kebului. Šitu daliu nebera parduotos: 1.Vairo kolonele 2.Radiatorius 3.Sviesu jungiklis 4.Kelevio ir vairuotojo sparnai 5.Diržo itempėjas 6.Pilnas išmetimas 7.Priekinis buferis 8.Priekinis stiklas 9.Priekines šakes 10.Variklio ausys 11.Turbina 12.El.purkstukas 13.Desines puses posparnis 14.Pusašiai abu su granatom. 15.Priekiniai amortizatoriai su spiruoklem 16.Dauguma plasmasiu

Kazkada keiciau opel signumui. Tai detales kainavo kazkur apie 1200. Sitam gal bus pigiau. Darbas kazkur apie 700-900 ir perprogravimas apie 150-200.

pridurkas, as kalbu apie tas kuriom teko keisti antifriza, ir tik nereik pisti proto kad melynas antifrizas naujose ir lieka, ji reik keisti po 2 metu , max, ir tikrai ne i melyna, jei ka, nes melynas paskutinis fuflo,

Tai jei pardavimui, kam suki galva ar nugaruos jis ar dar kas?

Siaip melynas eina nepasakyciau kad y senas nes naujos Volvo ir MB gamykliskai yra uzpiltas. O siaip dazniausiai yra parasyta koki skysti pilti ant issipletimo bakelio.

butent is tavo lupu tik sudu malunai eina..

visu pirma nepraeisi nei ekspertyzes, nei ta nieko Lietuvioj, nes istatimas draudzia keist kuro rusi. taciau jai nori ten tarkim trason nusivezes draskytis tai gali det, o koke to kaina tai nieks to tau nepaskaiciuos. turbut geriause pirkt duzusi donora su geru uzsivedanciu varikliu ir kraut viska. nebent zinai ko butent tau reikia. cia labai daug kas priklauso ar daug ka pats sugebi, gaudaisi mechanikoj, elektroj ir t.t.

kuro rūšis ta pati. 2.0 variklis su 110kw 2.3 variklis su 125kw

O ar apsimoka i e30 dyzeli det 530 135kw dyzelini varikli ?

siap, tai variklio dangcio nekilnojaJei pamatys, tai dideli nemalonumai

pasiskambink i regitros info durniu ijunges, manau rasi kazka.Ar regitros puslapi panarsyk

zaibas liks, bet jis jau nebesneketi

Tai va, tokia info jau turime, kad gali susidaryti rugstis, kad reikia keisti tik idomu kas kiek km ar tik metai rodiklis?Esu girdejes, kad antifrizas griauzia gumines detales(tik girdejau)o kaip ten reliai yra?Man labai rupi klausimas, ar gali pasenes tosolis nugaruoti, nes jo sudetis mazdaug 1:1 yra gliukolis(etilengliukolis)+vanduo.Tada turi laikyt neuzsaldamas iki ~40 laipsniu salcio iki -29 1:1, 5 ir t.t.Tai stai, idomiausia kaip keiciasi jo savybes senejant.Juk ne veltui reikia keist.Turbut pakinta jo "virimo"riba ir skyla i vandeni, gliukoli ir dar kokianors rugsti?.Ka manote?

Jei tavo automatas geras ir tvarkingas, veikia puikiai, tai jį iškeistum ant lygaus į mechaninę su darbu.

Jei tu nesugebi duoti protingo patarimo, nereiškia, kad ir visi čia tokie.

eina pakeisti, tik turi eiti po to ekspertize ir t.t. ten jau visai kiti reikalai, bet zinau atveju kad pavyke uzregistruoti ir praeiti tech apziura.

Sveiki, norėčiau pats pasikeisti automatinės greičių dėžės tepalus, bet nežinau Pro kur juos supilti. Na tarkim žinau per kur išleisti tepalus, tačiau per kur juos supilti ? Gal kas galėtų pagelbėti ?

neverta. brangei kainuos o tinkamo rezultato negausi.

Sveiki, bmw e30 automatas, ketinu keist varikli , kiek mazdaug kainuotu "perdarymas" is automato i mechanine, ir ar "lystu" i e30 530 variklis ? Ir ar imano i buvusi benza dyzelio varikli ikist ?