Auto b6 benzinas (606 page) (31073)

butent

del to kad kazkokem vaikui kazkas nepatinka , nezadu keist avataro , o gal jis pavydi , gal jis nori sito avataro tj db myscioja ant visu , nes pats be skonio , ir per dauk klauso kitu nuomoniu nes pats jos neturi

o tu matai i kokia tema papuolei bent? zmogus renkasi arba ta arba ta, vadinas ir patariam kas ismanom apie ka. Vieni apie audi kiti apie alfa. Matau jau cia prasideda kova tarp alfu ir audi. Jei neturit ka pasakyt (galioja aturui) tai nekiskit nosies ir nekurstykit gincu.

Su daug kuo sutinku, taciau del elektronikos tai ne taip wiskas, nuo 2001m yra istaisytos klaidos, o seip ar TS ar JTD ar V6 quadcam yra vienotai tos elektronikos. Beje elektronikos gedimai jei pasireiskia tai ne wariklio skyriuje o salone, taip kad galit but ramus.

cia galima iki paskutinio kraujo laso gincytis, kas kam labiau prie sirdies tas ta ir perka. Ideologijos pasirinkimas. O del tralu tai nezinau, mano atzvilgiu tu klysti siek tiek, ant tralo patyre pirkejai jau zino kad masina buwo nupirkta uzristom akim ir net netikrinta. todel deretis reikia stipriai nes gedimai bus 90proc. Nebent dazniausiai kai kurie furistai patys pasidomi kokie defektai ir patys pasako ka reikia daryti ir nuleidzia kaina ant to. 2 kart teke pirkti nuo tralo, viena kart nusipirkau susitwarkiau ir wazinejau puikiai kita kart nieko nereikejo daryti.

kur matai atskirai? cia wiena deze kwadratine ir i ja sukisti...

siusk jy velniop, matyt pamate kad jo krebzdalas jau pradeda i gala eit o remontuot nebera smegenu nuo kur pradeti.

tai paskaityk ka as rasiau! pakeiciau paskirstymo pagrindini dirza! apie pompas ir genera nesnekejau.

75 neardau bet jai kam reikia nauju daliu tai gaunu ir gaunu viska lietuvoj

is vis nesuprantu ka visokie arturai vaginu ir pan. fanai veikia alfu forume, kai tos alfos nei mate normaliai nei vairave, tik brieda visoki pila. nu bet aisku kiekvienas forumas pilnas tokiu veikeju, cia jau tokiem vaistu nerasta

Zinoma Alfa Romeo 2, 4JTD ;]

O nesupratau, ta itempimo guoli kur automatinis stovi ar keitei? jo kaina apie 400lt.

Nu tai ir nesigirk kad pasikeitei dirzelius uz 420 lt kaip iri rasiau pries tai pakeitei dirzeli ir viena itempeja ir viskas, pasikeisk viskas 100% ir tada parasyk kaina. Pridek vandens pompa 120lt, genetatoriaus dirza ir itempejus apie 600lt ir kas gaunasi? Ta pati 1200lt kazkur kur ir kainuoja pakeisti A4 1.9 TDI grizk atgal i pradzia komentaru, jei nepameni ka rasei ir apie ka kalbejai. Kaip pasakojai kad viska pasikeitei uz 420lt, o audnei TDI neimanoma uz tiek pakeisti nei pro kur. Logiska kad audinei neimanoma pakeisti visko uz 420lt jei keiti 100% ka reikia, bet alfa ar ten lanciai taipogi viskas kainuoja ne 420lt. Situacija aprasiau jau anksciau, o dabar tik tu man jai pritarei

labiau noriu uniwersalu bet neswarbu, kaip ju islaikymas ? kuro sanaudos? ka geriau imt dyzeli ar benzina/dujas? galetu pasirekst toki zmones kurie tureja tokias masinas arba dar turi

tai siaip alfa smagesne kaip masina bet islaikymas biski brangesnis?

Nu dar jei damoketu pora stuku.

susikiskit i viena vieta tas audi savo, vazineji su audine tai vazinek, jeigu idomu tau ateit ir stumt tai eik i one.lt putotis, tas pats liecia visus, as pasakiau tai kaip yra istikruju, a4 bei a6 audines iki atnaujinimo nera tokie patikimumo etalonai kaip jus sakot.

opelcool, arturas.... kaip mazi vakai, vienas vectra kaip avatar isidejes kitas audi a6 su "kietais liotais", ir atbege zyzia zliumbia kad bulvems vesti skirtos audi (tame tarpe ir tapati kur tavo avatare) geresnes uz alfa, zinot dap*sot audistai, kaip tik koki foruma vartai, ar AR, ar BMW, ar dar koki jus turit but atbege ir zliumbt audi geriausia o daugiau viskas sudas, nepatinka kitos masinos tai neziurit ir nerasot, ir siaip jusu audi ne audi o VW, taigi bekit kojas buciuoti VW fanams kad jusu bulviavežius nuo isnikimo isgelbejo

perskaiciau cia jusu komentarus , tai cia neblogi specai ziuriu susirinke ... viena karta nupirkes alfa kita karta tikrai nepirksi ...

Audi a4 ir nebijok tu aliumininiu vaziuokliu neskleiskit cia ereziju

Sveiki, pamaciau diskusija ir negalejau neparasyti.Mano nuomone tai labai gera masina, kas nenori remontuoti, o nori vaziuoti ir vaziuoti.As nezinau, kas cia kaip vazineja, kad iki maskvos nuvaziavus jau subyrejomano nuomone nesamone, kadangi as turiu vectra 1997m, po dvieju menesiu bus dveji metai, kai ji pas mane.Tai varavaziavau jau 110 tukstanciu km, is kuriu zvyrkeliais ir kaimo keliais apie 50 tukstanciu, buvau ne maskvoje, bet ispanijojevisokiu duobiu ir blogu keliu mate begale...tai va ka norejau pasakyti, masina ypac gera.Vaziuokle, tiesiog super...per du nepilnus metus keiciau tik du sarnyrus ar kaip ten jie vadinasi, kainavo po 30 lt, na ir pakeitimas gal po 30 lt, dar keiciau galinius mortikus kazkur vienas truputi virs 100lt, ir didziausias gedimas eletrine siurblio dalis, su darbu diagnostika 750lt...tai visas mano remontas per nepilnus du metus, pravaziuota 110 tukst.km...reikia dar tureti omeny, kad as masinos nesaugau, reikia vaziuoju per pievas, per laukus, per duobes...todel kas sako, kad nekokia vaziuokle ar kas, tai neezinau su kuo jis vazineja...sakyciau vaziuokle neuzmusama, variklis super..2.0dti 60kw..., keiciau tik tepalus ir tai ne visada laiku, kartais po 15 tukst net...kuro suvartojimas namuose sukantis vietoje apie 6l/100km...gal truputi daugiau, jei isvis vietoje...trasoj sakyciau 5.5 ltr...vaziavau i ispanija, tai vidurkis gavosi 5.20ltr/100km dyzelio.Vienu zodziu neskaitau, kad pakeiciau padangas, stabdziu kaladeles ir galini ismetimo bakeli tvarkiau...visas remontas, jus man parodykit kita masina, kad tiek nuvaziavus, tik tiek rekeje butu remontuoti...beto kura pilu koks papuola...kas dar, tiesa nustojo darinetis langas keleivio puseje, nezinau gal cia ir beda, bet as nezinau kodel, gal del zvyrkeliu, bet cia tokia ir beda... Ka dar pasakyti, kad net nezinau...pliusa:nereikia remontuoti vaziuokles, variklis super, stabili keli, vaziuoji ir vaziuoji...tai tiek...ai tiesa, minusai:siurblio bedos mano atveju, o visa kita smulkmenos...gal man cia tai pasiseke, bet kai as pirkau savo vectra, o pirkau butent todel, kad nenorejau remontu...mano broli irgi turejo vectra 97m, atvaziavo apie 120 tukst, pas ji nesugedo siurlys, bet sugedo kolonele...tai visi jo gedimai...parodykite jus man kita auto kuri tiek mazai gestu...gero vakaro visiems, beje kaip supratote esu saliskasnes turiu vectra1997, 2.0dtl atrodo, kad luniversalas.

Na vyrai as irgi biski pasigirsiu, siandien Vilniuj, tiksliau Zujunuose buvo 6.30 minus 28 , na ir kieme 1, 9 TDI 66 kw.varikliu 500 000 km. prabegus , is pirmo karto pasukus ilgiau , nes bijojau kad antro gali nebuti!!! Gaila, butu teke zmonai i darba su visuomeniniu, o 2, 5 tdi 103 kw. is antro, nors vakar ir filtra dar spec. pakeiciau, seip akumai nauji ir toj, ir kitoj, bet tik amperazai biski skirtingi, seip 1, 9 suka gal but ir greiciau bet manau del kopresijos, seip tokie turetu jei viskas idealu kaip kazkuris rase kurtis is antro vertimosi
Bet , mes Lietuviai is serijos, neturim pinigu , ir tikim kad masinos 15 metu beveik kaip naujos, galiu pasakyt pagal save, nors pinigu netruksta, bet laiko truksta, darai vis kazkam kitam, o savo masinas tai kaip sakoma atmintinai zinau ir galiu vidury kelio susitaisyt, nors retkarciais uzeina banga pasiremontuot !!!
seip itakos kurimuisi turi labai daug kas
1) pradedant tepalais
2)filtrai
3) zvakes
4)akumuliatorius
5)starteris su generatorium ir visa provodke
6)kuro siurblys ir aisku degimo kampas !!!
7)purkstuku bukle
8)kompresija
9)ir visi kiti netgi ECU, ir T.T
Taip kad kantrybes dar kokia savaite, nes jau darbe (turiu omeny servisuose) eiles per sitas dienas iki 1 men . i prieki susidare , aisku neaisku kiek jos realios, nes pakilus kazkiektai temperaturai, vieni uztrauks savo automobilius, kiti gal kazkas dar ir su laidukais kazkaip tai uzves, tai kaip sakoma siandien vedasi, o ryt bus matyt, todel i servisa ir nevaziuosiu, o gal ir nebesals!!!!!!!!
Nezinau, siandien 4 kuro filtrus teko pakeisti, cia is tu kurios tipo nesikure, tai viena gal 2 kitos vakar atitemptos, tai visu filtrai buvo uzsale, itempi i vidu , nuemi filtra, atsukus apacia nei laso, nors virsuje kaip ir nera dar visiskai uzsale, aisku buvo patikrintos zvakes be issukimo su testeriu, vienoje visos 4 baba, kitoms kaip ir viskas OK. , aisku nezinau kokie bus ryt rezultatai, nes 2 masinom buvo jau net akumai usale, tai va, atsildem greituoju budu, aisku ir pakrauti teko, visos gan sekmingai isvaziavo, bet aisku bus matyt kaip minejau kas bus ryt, ypac moteru vairuojami auto!!!???
Seip bakus laikau pilnutelius savo, ir aisko antigelio ivares sau, bet noretusi kad savo priziurimos masinos prie -25 kurtusi kaip prie -15, nes skirtumas tai didelis!!!

Sveiki, tiek visko prisiskaiciau apie traukos problemas, bet vistiek pabandysiu aprasyti savo bedas, kiek imanoma konkreciau ir galbut galesite man patarti, nes jau uz...iso juodai ta mano audi. Visu pirma neismanau apie automobilius tiek, kad savaji galeciau remontuoti , tad aprasysiu savais zodziais ir sorry uz netikslumus, ar neismanyma, bei tikiuosi mane pataisysit. Taigi, kame bedos? Dingsta trauka ties 110 - 120km/h, iki tol traukia normaliai, bet ties ta riba pakimba ir kaip suprantu imeta avarini rezima, kol nezgesi ir vel neuzkuri variklio, bet ir vel pakimba ties 110km/h ir taip vel ir vel. Stringa turbinos geometrija? Atrodo, kad perputineja, vizualiai matosi, kad duodant apsuku labai plecia slangas( cia tas kur i interkuleri eina, o gal taip turi buti, nezinau), is pradziu keitem ta n75(cia tas vakumiukas - viena fiske ir trys mazos slangutes, kur salia turbinos?), pakeiciau visiskai nauju - nepadejo. Taigi, kaip suprantu tas atkrenta? Paveluotai, bet pirmiausia reikejo ziuret turbut, kaip vaiksto ta kojele turbinos, kagi, judinant ja pirstu jautesi, kad ji stringa. Imam turbina ir bandom valyt? Beimdami , sugebam ja su...ist, nauja kazkaip pirkt nesinori ir kisene neleidzia, juolab seima padidejo Srote randam kita, paziurim kaip vaiksto ta kojele, skirtumas akivaizdus(juda lengvai), idedam turbina ir atrodo viskas OK, bet gal po poros savaiciu vel tas pats, vel kojele pastrigus, dar pastebejau, salia kairiojo vairuotuojo puses ratu, po interkuleriu pradejo tepalas varvet, vakar vel uzmynus, naiviai tikedamasis, kad trauks daugiau negu 110km, vel pakibau, pasipyliau juodais dumais, auto pradejo trukciot ir vos grizau is darbo namo :/ uzgesinus ir vel uzkurus traukos nebuvo nuo pat pradziu. Masina vel siek tiek isrengta, ir vel turbinos kojele strigdama vaiksto, tai dasibaigiancia trubina gal nusipirkau? Ar galeji ji taip greitai vel uzsinest, gal kazkas itakoja, kad turbina pastoviai kemsasi? negali buti katalizatoriaus beda, pjaunam ji lauk? Kokia cia interkuliario vaidmuo sioje situacijoje? Zinau zinau, daryt normalia diagnostika ir bus aisku, bet gyvenu mazame miestelyje, laiko nuvaziuot pas koki speca nerandu, o ir tu specu nezinau, kur rast, ir be to esi kvailo impulsyvaus charakterio, kad gal aij, greit keiciam ta, gal bus gerai, todel dabar skaitinedamas forumus, susigundziau cia paasyt, tikuosi neatsibodo skaityt ir rasit laiko kazka patart. Pagarbiai, Ore

Naujesnis D5 185Hp vos telpa miesto salygomis i 12l ir tai jei plonytes padangas apauni, stengiesi negazuot....o jei dinamiskiau sukinejiesi tai kompas rodo 12, 5-15l mieste.O tie seniai 163Hp arba 120kw tai isvis srebalai(kalbu apie automatus nes kitokiu vairuoti neteko).Kokie dar cia 5, 5L jei pagal volvo.se gamyklos kataloga mechanas mieste 10l minimum, o trasoje tai niekas neims nei 6 nei 7 l, nebent vazinetum kaip 95m senukas 60km/h(gal tu taip vazineji?Tada jo.Pavaziuoki ne kaip klevas ar senukas, o kaip pajegus vyriokas autobanu 150-180km/h ir pamatysi kiek turi ryti trasoj.Svaiciojat cia ale "trasa"is Vilniaus i Trakus kur zenklas 50 kas 500m stovio "miestas"tai jau dugnais bet nepamirstate minusuoti 3-5 litru kai visuomet daugiau negu aixam neima O siaip Vovo su Audi nera prasmes net lyginti.Neziurint kai kuriu modeliu tam tikrais metais priekines pakabos nerangumo, nemanevringumo, didelio apsisukimo spindulio...Volvo su Audi geriau net nelyginti, Audi galima lyginti nebent su Zaporozec ar Opel bet ne su Volvo ar Mersau. Kodel?Pirmiausiai-saugumo prasme, sie , minetieji Volvo, be jokios papildomos irangos, rimto autoivykio metu atsoka kaip guminiai nesvarbu i kur smugis, arba tuo atveju, jei neturi kur dingti, issprusta tiesiog pvz furai is po knezinanciu jos konstrukciju ir ratu....A8 siuo atveju -subliuksta it popierine ir neretai netgi luzta.....Nesiplesiu kas tai lemia, (tikrai zinau, jei butu kam idomu, galime padiskutuoti), audi tokiu technologiju neturi ir nenaudoja(isskyrus kebulo deformacijos "armonikos" stiliumi principa, kuris reikalingas tik tuomet, kai isivaziaves tvoji tiesiai i siena arba kkta auto kaktomusa).Visais atvejais, Volvo yra istvermes ir atsaparumo garantas, o audi A8 labiau komforto ir sportiskumo dinamikos isikunijimas. Jei rinktis atrp 2004m A8 ir 2008m S80 tai nesirinkciau ne vieno, imciau XC70 136kw-zymiai saugesnis, aukskstesne prosvaisa, geresnis matomumas i prieki ir sonus, ausktesne veiruotojo sedesena(nors ir S80 neblogi sie parametrai), palyginus nedaug ydu mechanikoje, o A8 reikejo, kaip ir senesne, imti kai jai buvo 2-4 metai.Nes dabar, kai ji senstelejus, vien pneumo pakabos remontas apie 10k litu.Tada jau geriau vazinet prapersta a8 D2 ir isivaizduot kad esi banko direktorius su duju balionu bagazineje kuri reikia kasdien papildyti ir sugaisti kasdien valanda laiko degalinese.

Ką bedarytum, efektas galų gale bus panašus kaip nuogas įlystum į metalinę statinę ar nedidelį konteinerį ir girtas staugtum o draugeliai kūju daužytų per išorę.Net su įpatingai geru antirezonansiniu antivibaraciniu interjeru jokioje mašinoje neįmanoma išgauti kokybės.Nors ir sudėtum aparatura kuri 5 kart brangesne uz toki auto(pvz lempinius Bosch Marshall ar Dynnacord stiprius realius 2x 2 X 1kw ir AMPEG, BOSE, ROSS SYSTEMS (jau nekalbu apie masofkes sherpatrebus Pioneer ar Aplpine)garsiakalbius, -viksas tokioje erdvėje virsta kakafonija, iškraipymais, triukšmais, daugiau nei pusė to ką laiko "grojimu"90% net brangios aparat8ros atveju tera tiukšmas, vibracijos, virpesiai, gaudesiai ir rezonansas.Sakau, net jei sudėsi Pearl, Bosh, Yamaha ar SB dinamikus už 3000 euru(pigiau niekaip), lempini sirpiu uz 2000 euro, tikedamasis isgauti 35-25.000HZ daznius nieko realiai neturesi.Jau geriau uzsidek AKG ar Bosch ausines su tokiom charakteristikom ir klausykis.Ir tai galioja visiems, nesvarbu ar tokiam kibire ar namie klausytusi.Dar galima siekiant mezesniu iskraipymu naudoti Boch sound compressor-limiter, ka daro parodiniuose varijantuose neturintys kur det pinigu, bet tokia maza uzdara erdve sugriauna visas viltis.Todel nereikia tiketis kad jeigu sudesi daug dezuciu i backa tu realu skambesi turesi, pasiekti kad natos girdetusi is subo, o ne gaudesys, jau butu gerai, bet reik labai brangaus kebulo paruosimo ir brangios technikos, sunkios, dideles masinos pvz Cadilac Escalade long ar Hummer, bent jau VW Caravelle(tik benzinine, juoda, suzeminta pakaba, ismusta viduje azuolu ir sequoia neperdziuvusia mediena ir sintipono sluoksniu) Suprask, tai ka cia darai, paprasciausias vaiku zaidimas is neturejimo ka veikti, geriau nusipirktum normalu aparata kokis A8, Phaetone, Citroen C6 ar MB S kl ir pasiliktum originalu Alpine grotuva su Bose ar JBL garsiakalbiais, tai nors nebutu tiek rezonanso ir iskraipymo.O tai ka cia planuoji sugrusti bus 10-5% svaraus garso ir +- 95 triuksmu.Jau geriau galva i siena dauzyti, negu tokia pornografija o jei ner kur kist pinigu, nusipirk namo i speciliai paruosta kambari Marantz ar Marshall lempini stipriaka 2x300W, Yamaha arba koki Harman Kardon, Technix, Bosh ar Bose audio, geras brangiais koloneles is daugiasluoksnes slifuotos medienos dengtos poliruotu superlaku ir izoliacinemis medziagomis.Tuomet investicija bent tures minimalia isliekamaja verte ir kokybę

su 5 bmw daug patogiau vazuot negu su 3 . abudu motorai nieko gero nes bus nuvaziave daug daug uz tokias kainas tai ges ir ges . nebent labai pasiseks . pasitaupik nusipirk e39 3.0d arba 3 su 2.0D ir neturesi bedu .

dek pasato spiruokles

jos isvis nesupranta, kad masina yra ne tik smaugimuiVa kai TA arteja, tada tik pradeda dairytis, kaip cia prasmukusMoteris ir technika-nedraugaujantys dalykai

ir kaip paziuresi ta 4x4?Pas santa fe stovi mova.Joje yra tepalo, todel reiketu ji kartais keist.Na, mova gali kainuot apie kokius 700eur, bet tai cia ne gyvenimo pabaiga.

su viena salyga-salonas pas santa fe nenervina

siulau rinktis audi 80 B4.Detales nebrangios, jei uzleksi su didesniu remontu, tai nekainuos tukstanciu.O ir niekas tokiu masinu nebedrasko, nes niekam jos nereikalingos.

dauk tokiu pareiskimu yra melagingi , kad vairavo moteris , , o jai ir vairavo , tj bus pabraizyta , aplankstyta , vaziuokle izdauzyta nes pries duobes uzsimerkia , daznai sankaba pakepinta ir reik keist diska , nes kol is vietos pakyla lb ilgai zyzina

Daug ryna , netraukia, brangios detales

o gal zinote bmw e30 ju + bei - ir ar brangiai ju islaikymas kainuoja?

Sankaba degina jos, jungia per aukstus begius kai nereikia, duoda i duobe neapvaziuodamos, pila ne ta kura koks priklauso kartais, nekilnoja kapoto profilaktiskai pasitikrint skysciu lygius isvis, - tai atsiliepia viskam..

Taip dyzel tiek srebe o kibirais todel kad iprate 5 ltr max ane? taip tu teisus daug maz 7 vietu pornografija pilna na kalbu kur ale trecia eile ikista . Seip jei ugis iki 1.40 tada visai nieko . Ir dar nesupratau kodel tokie skirtingi modeliai? Kodel ne zafira? Saran ? Juose vietos daugiau . Dar kia nebloga 7 vietu turi .

Tada drasiai jamk

Rudis lendi po apacia ir ziurai . Kuo velesniu metu nes buvo atnaujinimai atrodo 2008 ir 2012 . Jei rasi 6 begiu ju nereik bijoti ir trasoj labai pravercia plius aisku ekonomija . Pasiziurek kaip dirba 4x4 ir sankaba nes sitie labai kerta per kisene o toliau kaip pasiseks nupirkti nes seip masina puiki ir kazkokiu baisiu ligu nera reik ziuret visumoj .

mano mamos mesina nei nubraizyta, nei kokiu darbiniu irankiu nevezioja, visada issiurbtas vidus, nei purvo nieko, pravaziuoja labai mazai, tik iki darbo, per du metus vos 10k km prasuko, vaziuolke ir sankaba labai tvarkinga, masina kaip nauja, pries tai irgi vairavo moteris, variklis kaip laikrodis, tai kai jai atsibos sita pats pasimsiu su 50k km rida, kaip nauja. mano nuomone tai pliusas.

Sveiki, turiu Jetta mk2. ir man reikia ja paaukstinti.Jei nesunku gal galite pasakyti kokiu automobiliu amortizatoriai jai tiktu?

naisku, dekui tau labai padejai.

sveiki forumieciai domiuosi audi c4-b4(2.3-2.8) arba bmw 525, 320-325 gal ka galit patart?

kas atsitiko?

signalizacija turetu blokuoti kuro padavimo siurbli, jei atjungei garsiakalbi signalizacijos gedimo priezasties nepasalinai, reikia tvarkyti ja arba atjungti, t.y. atjungti ja nuo visko ka ji blokuoja

OPEL VECTRA 2.0 74KW Uzsiorina sistema, meistras sake tipo per forsunkes buna taip?

Tai vat, sekmadieni supuliavo signalizacija(pradejo kaukti ir negalejau isjungti pulteliu), atjungiau jo garsiakalbi kad nekauktu, bet avarinis mirgsejo. Idejau rakteli ir ijungiau degima, viskas susitvarke. Atvaziavau i Vilniu 160km viskas normaliai. Kita ryta bandziau kurt ir jokio gyvybes zenklo. Skydelyje uzsidege ir istisai dega zvakiu pakaitinimo rele (bet ne taip ryskiai kaip kaitinant zvakes). Gal kas zino kokia problema? Gal atjungus signalizacija viskas susitvarkytu? Dekoju uz pagalba.

Sveiki, tai gi mastau pirkti viena is siu modeliu.Gal kuris turit viena is siu modeliu, o gal isbande ir visus? Kuris butu patikimesnis is technines puses?Rinkciausi 7 vietu.

Tam taksai yra, bet jei jau kur toli nusibeldi, tai dazniausiai su nakvyneTada galima paimt geraiSiaip, jei koks netyciukas, tai parveza, juk savas