Auto auto honda cbr 954 (560 page) (28589)

na siulykite ivairius varaiantus

Sakot senus supuvusius bmw Turiu 320i, 92 metu ir nei vienos rūdelės nėr, čia vėlgi tokia situacija, ant kokios mašinos pirkdamas pataikysi.. vienos būna visiškai neprižiūrėtos, kitos mylėtos ir saugotos tai taip ir gaunas...O aš pvz nors ir turiu tą bmw, vistiek širdis prie hondų linksta nors tu ką, ir vėlgi vistiek preludę arba civicą imsiu, skonio reikalas čia kiekvienam

pirk drambli

klausimas jo uztat toks kad na tiesiok kito atsakymo nera pirk drambli

nuo 620 roverio tinka tiek variklio tiek vazuokles dalis pas mane pati ant accordo uzdeti roverio galiniai stabdziu supotrai

o ar tinka roverio pagr.stabdziu cilindras ir sankabos diskas?

idejus standalone ecu nereiktu zaisti su imobilaizeriu, nes kuro ir degimo niekas neatjungtu - juos paduotu naujas ECU. nes dedant ji reikia pravesti nauja pravodke taip ar taip. aisku nedaug ten tu laidu - sensoriam ir aktyvatoriam (purkstukai, babinos). yra nemazai priezasciu tiunint gamyklini ecu. pvz dyzelinem auto standalone ecu nlb ir yra.. bent jau pigiu. benzininiam pvz Megasquirt yra.. jei nori tik kura valdyti gali paimti V2.2 uz ~$200. kurui valdyti pilnai uztektu, jei nori valdyti ir degima su boostu tada jau daugiau butu, bet irgi nestebuklai. nors gamyklinis ecu su degimo valdymu susitvarko geriau nei dauguma, nes jis daug tiksliau reaguoja i detonacija. vien del to as vis dar palikes gamykliniam ecu degimo valdyma. ir dar del to, kad as ji galiu perprogramuoti, bet tas uztrunka daug ilgiau nei Megasquirto reguliavimas. nes Megasquirte ir kituose standalone ecu visas reguliavimas vyksta realiu laiku - nepatinka oro/kuro misinys - gali is karto pakeisti duty cycle ir iskart matysi efekta. o stockini, reikia falshinti - dazniausiai tai uzima 10 - 15 min ir ecu turi buti isimtas is masinos. aisku yra ecu kuriuos irgi galima realiu laiku koreguoti. tie patys evo ir sti ecu, jie daug legviau falshinasi - realiu laiku del to nebutina jiem deti aftermarket standalone ecu. ir be to. gamyklinis ecu valdo ne tik kura, degima ir boosta. jie taip pat ijungia ventiliatoriu, aktyvuoja EVAP, EGR voztuvus, seka detonacija ir t.t. mano ecu net ir oro kondincionieriaus rele ijungia. droseline sklende irgi db atidaro ne tapke, o ECU. ir dauguma aftermarket ECU neturi galimybes valdyti to varikliuko. del to as niekada neismesiu savo Trionico.. as tik dali jo funkciju perduosiu Megasquirtui. ir ne todel, kad jis blogai susitvarko su jom, bet todel, kad tiuninimas kuro uzima daug daugiau laiko nei su megasquirtu. kita priezastis yra nauju masinu tiuningas. nes i nauja masina niekas nedes standalone ecu.. garantija nebegalios. o jei variklis uzlus del tiuno, tu gali susimesti stockine programa ir nutempes i dylerine gauti nauja varikli. ne viena tokia istorija zinau su STI ir Mazdaspeed3. kalbant apie gamykliniu dyzeliu tiuninga, tai gal ir nebutina individualiai tiunint, bet patartina. kalbant apie benzinines masinas su daug aftermarket daliu tada taip - individualus tiuningas yra butinas. skirtingi purkstukai, skirtingi paskirstymo velenai, oro isiurbimo sistema, ismetimo sistema, turbina, kuro siurbliai, kuro slego reguliatoriai... labai daug niansu. net ir gamykliniai tie patys varikliai gali tureti skirtingus purkstukus ir programa netiks. gali buti "universaliu" failu, kurie veikia geriau nei gamykliniai, bet vistiek neisnaudoja optimaliai viso potencialo, nes universalus buna tiuninti saugiau - riebesnis kuro misinys, standartinis degimo kampas ir panasiai.

koks tavo variklis ir kokie auto metai ?nes tokiu bbd nebuvo:sita lentele tai irodo:
Audi 100:
1.8L I-4, 75 PS (55 kW; 74 hp), carburetted (1982−1987)
1.8L I-4, 90 PS (66 kW; 89 hp), carburetted, later fuel injected/with catalyst (1983−1990)
1.9L I-5, 100 PS (74 kW; 99 hp), carburetted (1982−1984)
2.0L I-5, 115 PS (85 kW; 113 hp), fuel injection, later catalyst (1984−1990)
2.1L I-5, 136 PS (100 kW; 134 hp), fuel injection (1982−1984)
2.2L I-5, 138 PS (101 kW; 136 hp), fuel injection (1984−1990)
2.2L I-5, 115 PS (85 kW; 113 hp), fuel injection, catalyst (1984−1987)
2.3L I-5, 136 PS (100 kW; 134 hp), fuel injection (1986−1990)
2.2L I-5, 165 PS (121 kW; 163 hp), fuel injection, turbo (1986−1990)
2.0L I-5 Diesel, 70 PS (51 kW; 69 hp) (1982−1989)
2.0L I-5 Turbodiesel, 87 PS (64 kW; 86 hp) (1983−1988)
2.0L I-5 Turbodiesel, 100 PS (74 kW; 99 hp) (1988−1989)
2.4L I-5 Diesel, 82 PS (60 kW; 81 hp) (1989−1990)
2.5L I-5 TDI, 120 PS (88 kW; 118 hp) (1990)
Audi 200:
2.1L I-5, 136 PS (100 kW; 134 hp), fuel injection (1983−1984)
2.2L I-5, 138 PS (101 kW; 136 hp), fuel injection (1984−1985)
2.1L I-5, 141 PS (104 kW; 139 hp), fuel injection, turbo, catalyst (1984−1985)
2.2L I-5, 165 PS (121 kW; 163 hp), fuel injection, turbo, catalyst (1985−1991)
2.1L I-5, 182 PS (134 kW; 180 hp), fuel injection, turbo (1983−1987)
2.2L I-5, 200 PS (147 kW; 197 hp), fuel injection, turbo (1988−1990); 190 PS (140 kW; 190 hp) with automatic transmission
2.2L I-5, 220 PS (162 kW; 217 hp), 20-valve turbo for 200 Quattro 20V (1989−1991)
Audi 5000/100/200 North America:
2.1L I-5, 100 hp (75 kW; 101 PS) (MY 1984)
2.2L I-5, 115 hp (86 kW; 117 PS) (MY 1985)
2.2L I-5, 110 hp (82 kW; 112 PS) (MY 1986−1987½)
2.3L I-5, 130 hp (97 kW; 132 PS) (MY 1987½−1991)
2.1L I-5 Turbo, 140 hp (104 kW; 142 PS) (MY 1984−1985)
2.2L I-5 Turbo, 158 hp (118 kW; 160 PS) (MY 1986−1987½)
2.2L I-5 Turbo, 162 hp (121 kW; 164 PS) (MY 1987½−1991)
2.2L I-5 Turbo, 220 hp (164 kW; 223 PS) (MY 1991)

Tai buten gerai kad profesnionalai raso i sia tema, uzkniso smulkus peštukai kurių tikslas tik su visais aiškintis jų santykius kas kietesnis ir kuris už kurį bukesnis ar kas su kuo važinėja.Tam ir pasiūliau tokią temą kad paaiškintum žmonėm.zygi, gal tu neitin pameni tad įsivaizduoji kad prieš kokkius dvimpenkis metelius Lietuvoje darant turbo projektą galėjai tik pasvajoti apie kaltinius stūmoklius ir aklkūninius, remapus ir pan.Faktas kad sumest kolikus su turba, nepakanka, bet metelius-kitus atardavo mėgėjiškai paturbinti coradai, cupai.Negali visi visko žinoti ir ne kiekvienas dirba šioje srityje tad ir negali viso laiko skirt profesionaliems proketams.Esme ta, kad mane domina rezultatas kaip galutinis efektas ir kas man is to, jeigi specifikacijos bus beveik lygios tai koks skirtumas ar galingesnis(zymiai)atmosferikas ar T?.....Jei įdomu tai iš sertifukuoto LEGALAUS tinklapio(ne kokio siaip) įmesiu senolio atmosferiko 528i parametrus, beje, auto gamintas prieš ~35 metus 2, 8i "jetronika"teturintis tik 240Nm ir galios 135, kw mase 1410kg be vairuotojo(pilna 1870kg) Acceleration(įsibėgėjimas): 0-30 km/h (s):1.9 0-40 km/h (s):2.4 0-50 km/h (s):3 0-60 km/h (s):4 0-70 km/h (s):4.9 0-80 km/h (s):5.8 0-90 km/h (s):6.8 0-100 km/h (s):8.4 0-110 km/h (s)10.1 0-120 km/h (s):11.9 0-130 km/h (s):13.8 0-140 km/h (s):16 0-150 km/h (s):18.4 0-160 km/h (s):23 0-170 km/h (s):28.2 0-180 km/h (s):34.8 0-190 km/h (s): 44.3 0-200 km/h (s): 62.6 Dabar kaip pvz Tavo turbinto 2, 0 20VT Fiatuko sedevro stocck 310nm 162kw jojo mase 1300kg(neaisku kiek dabar taviskis po modifikavimo turi smarves), stock parametrai/įsibėgėjimas 0-30 km/h (s):1.7 0-40 km/h (s):2.2 0-50 km/h (s):2.7 0-60 km/h (s):3.5 0-70 km/h (s):4.1 0-80 km/h (s):4.9 0-90 km/h (s):5.6 0-100 km/h (s):6.5 0-110 km/h (s)7.8 0-120 km/h (s):9.1 0-130 km/h (s):10.4 0-140 km/h (s):11.8 0-150 km/h (s):13.7 0-160 km/h (s):15.7 0-170 km/h (s):18 0-180 km/h (s):20.6 0-190 km/h (s):23.6 0-200 km/h (s):28.4 0-210 km/h (s):34.1 0-220 km/h (s):41.7 0-230 km/h (s):53.6 0-240 km/h (s):82.1

jo jo panasiai ir eina jau viskas link pirmokes bazaro kai neber ka pasakyt

na as vakar vaziavau su priekaba klaipedon 240 kg ir krovinys apie 500-600 kg plius tento pasipriesinimas bet neaukstas tentas tai 6 ltr gavos 100 km padaugink furini dyzeli 6x3=18 jai buciau vares tusciom butu kur kas maziau.o dujos dabar brangios jai srebe 10 ltr ant kelio tai patys matot kiek gaunasi.dar pridek svorio dujom gaunasi nesveikos sanaudos . brangiausias mano vaziavimas i klaipega atgal su voyager 3.3 benzas be priekabos ir atgal su nedideliu kroviniu prilygstanciu 2 bobom kainavo 240 benzas buvo tada dar pigesnis susitvarkiau tiesioginiu duju reduktoriu tokia pati kelione kainavo 140 prikabinau priekaba su aukstu tentu 200 lt duju audi tdi dyzelis po 3.0 litus priekaba aukstu tentu krovinys 700-800 kg kainavo 135 lt cia pirmyn atgal .taigi dujom pigiau ned didziausiu kruviu uz nedauk pakrauta benza o dyzeliu bet kokiais atvejais pigiau kai papigiai aisku jo gauni

dujos tada kainavo su nuolaida 2.0lt

Nieko ten dujos nekenkia, visiskai nieko neismanai varikliose, sapalioji nesamones.

Ne pagal savo kisene neiperku naujos masinos, jai ipirkciau tai bet kokiu atveju pirkciau hibridini dyzeli, deje kol kas tik volvo v50 toki gamina ir kaina is kito pasaulio. jai pirkciau benza tada ir i nauja deciau dujas , tiksliau prasyciau kad atstovybe is kurios perku sudetu. o jai pirkciau masina uz 300 k lt man jau butu nesvarbu kuo ji varoma ir kiek kainuoja vienas ar kitas kuras. nors ir aviaciniu kuru vazuotu. Na gal 50k km ir nerimtas argumentas bet man dujos atsipirko ir puse masinos vertes atpirko. bet velgi tu musi i krutine ir sakai uzstykit savo bezadlus ir vazinekit, na ir vazinesim, nors mano masinos salone jai ir nedvokia. nepatinka dujos as tau ju ir nepersu vazuok benzinu dyzeliu, smagu kad turi tiek pinigu ir gali tai sau leisti. Bet buk normalus ir neklaidink kitu kad dujos gaidys. seip varymas ant konkurento silpnumo pozymis, geriau girk benzina ir parodyk jo pliusus pires dujas, dar butu gerai kad paremtum skaiciais, tada neatrodytum kaip niolikmetis metis kuriam draugas pasake. Sekmes argumentuotai ginant savo nuomone

as su dujom nevazinejau ir nezadu vazineti.. mane tik erzina tusti, neargumentuoti, pagrindo neturintys paistalai, kuriuos tu rasai. tai net ne diskusija, diskusijai reikalingi argumentai, o ne "klykavimai", kad dujos yra sudas, o kaip irodymas naudojami pacio susigalvoti pseudo-faktai turintys labai mazai ka bendro su realiais variklyje veikianciais procesais.. ir, jei atvirai, i kiekviena zinute dedamos vaikiskos-googlintos nuotraukos tau visiskai nepadeda. suauk

nesigilink nei turejo jis ta subaru nei ka aiskus pilietis juokdarys ........ isviso kad ir mestu klaida skaityti tai sunkiai sekasi

166 2, 4jtd tas pats 8L vidurkis... skirtumas, kad viskas veikia ir pjovimo rezimu.

nuo kada 5 serija prie limuzinu priskirtas ? jis ir moka mieste but ekonomiskas , be as nemoku pensininko rezimu vaziuot. su toyota 1.4D tai mieste kaip pispuogis atrodis.. kam tokio reikia nei komforto ne ko

nu 1989 524td vazinejom nesvarbu kur vaziuodavom visur 13 litru miestas uzmiestis.. tai jau 5 metus stovi nenaudojamas reikia mechanini kuro siurbli uzsidet ir trauka ir eko pavirsta

Pasisektu, jei rastum tarkim Alfa 166 betikuri benz nes jiems net 98 nepakenktu(siaip 95)su "nikosilianias"stumokliais, dujom pritaikytom degimo kamerom, atsparesniais veleniukais ir voztuvais.Taciau gera varikli rast nuo pagaminimo vaziuojanti dujomis sansu nera daug , nes pakanka ir kitu veiksniu, del kuriu betkokiam benz.varikliui dujos ilgainiui pakenkia

Vaikeli, Tu apsiramink.Ne tik varikli sugaidisi, bet sveikata sugadinsi.Esi zalias kaip daugelis cia kliedinciu.Atmink svarbu dalyka.Net naujai sumontavus dujas, greit pajusi "kaifa"salone (ne tik kapota atveres).Nes aparatura siuloma cia yra lieva.Ir taskas.Pirk ka nori ir kiska i sveikata savo seimai ir t.t.

Šiaip ar taip tų pūtų neturi būti. Pūtos rodo, kad kažkas negerai su aušinimo sistema - kažkur variklyje jau po truputį nueina aušinimo skystis. Ne po daug. Po to gali jo prapulti daug - ir tada jau remontas.

sveiki vyrai taip jau nutiko kad nusipirkau saab 9-5 2L turbo 99m be duju. gal galetumet pasidalint savo ziniomis i ka reiketu labiausiai atkreipt demesi ar ka visada reiktu priziuret dekui is anksto

dar stiklo civikuj reikia ? jai reikia tai rasik 864523638

ziurint koks iskylimas, pasitikrinti gali sioj svetainej http://www.carglass.lt/Remontuoti-ar-keisti.5838.0.html

Kam kas patinkaKad masina man komanduotu, kada zvakes keist?Gal moterims ir tinka...Cia kaip Cheesburgeris-greito, patogaus naudojimo produktas

ziema vest benzu sumaisiau sorry

156 su 2.4JTD labai imanoma pasimti gyva tarp 7-8k. 166 benzino neapsimoka jei det dujas ruosiesi. O dyzelis 166 2.4 neiseis, na iseis bet bus dar kur ideti i ja tikrai. Siaip galiu kad ir lybra pasiulyt, 1.9 ar 2.4 dyzeli tikrai uz tiek rasi. Eksplotacija labai nebrangi, o ir pakaba nera sudetinga. Is saab paprastas 2.0l 95 arba 2.3t su zemo slegio turba

tu nei i isore p i vidu ziurek. Svarbu kaip jautiesi vaziuodamas, 166 as pardaviau del dvieju dalyku, benzo rydavo daug nes mindauvau negailedavau, ir kieta buvo pakankamai, bet stabili. Po lybros dabar nesesciau i ja atgal tikrai, nors traukia dar ton pusen. Cia pono teise rinktis, saab irgi geras pasirinkimas

qvatriski tokie kaip tavo teiginiai irodinejami ne musant kumsciu krutine ir sakant kad cia tiesa tiesa, o pateikiant skaiciavimus, butu gerai mokslinis straipsnis salia arba tiesiog logika. Pvz as vazuodamas dujom sutaupiau 5-6k lt atmetus duju irangos kaina 3-4k lt tarik ivertinim kad vazinejau daugiau tai tada iseina kad sutaupiau 2k lt uz sita suma jau iseina kitas variklis su keitimu tad tarkim per 50kkm man dujos tik atsipirko. nuvazuosiu dar 50kkm ir turesiu sutaupes 5-6klt. o jai dujos stovi pvz kaip pas pazystama nuo gamyklos ir tarnauja jau 300kkm variklis tai jis sutaupe tarkim 36k lt vazuodamas dujomis naujas variklis kainuoja 7000klt su keitimu apie 9000k lt bet kokiu atveju sutaupe 27k lt be to kai kurie varikliai ir su benzu neatlaiko 300 kkm taip kad nera didelio skirtumo dujos benzas bent is ekonomines puses ziurint be to tas 300 k km variklis dar gyvas ir toliau vazuoja. is ekonomines puses viskas atsiperka bbent jau su saab 9-5. Jai nepatingesiu galesiu ir skaiciavimus padaryti kaip tavo peikiamos dujos varikliui kenkia pradiniai skaiciai tokia benzo degimo siluma 34, 8mJ/l duju(LPG) degimo siluma 26, 8mJ/l realiai ta pati degimo siluma isgaunama deginant ~25 turio procentu daugiau duju. jai turi kazkokiu konkreciu duomenu apie degimo laiku skirtumus pateik pabandysiu itraukti i skaiciavimus, turiu itarima pats nustebsi.

Haro, labai ačiū už išsamų atsakymą . Truputį privertei sunerimti dėl variklių, nedžiugina nei apetitas nei patikimumas Vistik 9000 modelis mane nelabai traukia iri labiau likčiau prie 9 5. O kurio variklio geriausiai ieškoti? 2.0 110kw, 2.0 149kw (lyg toks skaičius) ar 2.3 125kw? 2.3 aero pagal mano turimą biudžetą neišeina, o 3.0 atrodo nelabai vykęs pagal technines charakteristikas.

kokia dar knyga ka tu cia isviso pezi

tu dar Skania su tuo paciu tojota i draga sustok vaje vaje jauciu aplenksi

alfos varikliai visi lb lepus ir reikalauja prieziuros.buwom su broliu 166 3.0 nusipirke, tai turejom bedos, buvo pasleptas variklio defektas, kurio perkant nesimate. wat. reikia buti lb atidziam ir atsargiam su alfom. tai teko stumti, nes pats remontas beproto kainuoja, normaliam servize 2k, o pas visokius meistriukus gal ir pigiau padarytu. ant kompo nerode jokiu gedimu, kazkas buvo variklyje, lb purtesi ir vibravo. 2l yra turbo ir twinspark. apie turbo nezinau, o twin spark ir lieka twin sparkgal 2.5 yra aptimaliausias variantasbet siaip 3l jegos turi nesweikai. musu variklis buvo suvarytas, bet trauke, kaip zveris, kura perpylinejo del variklio ir tai sanaudos max 15 buvo.

o prie ko cia tas "pilietiskumo"klausimas kai valdzia pisa tauta kaip netingi? kolonkej niekada nepyliau ir nepilsiu!

siuliciau ieskotis alfa romeo 2.0 twin spark su dujom du metus atidroziau.. net tepalo nekeiciau , bet pakaba biski liudino , saab ar volvo uz tokia kaina nepaiimsi normalaus

Mauzeris su haru stovejo ir gamykloje ir konsultavo kaip surenkinet variklius Saabams, Alfoms ir poto det dujas. Bet dabar vadina blogiu?Psichozes pozymiai. Daug yra piemenu tikinciu zurnalo "zaruliom pasakom" pasektom dieduko , tevo arba girto pazistamo, kazka kazkur paskaiciusiu kazka nugirdusiu, ir tapusiu visaziniais ereliukais.Gal mauzeri zinai ir matei kokiu sliuoksniu dengiami cilindrai, stumokliai bugaciams, piaggio, dukaciams?Tai senaiusia italu israsta technologija, kaip ir soecialus tepalas ausinti ir tepti dujomis vaziuojanciam varikliui gal dar buvai nesuplanuotas kai daugelis dalyku buvo, kurie tik pries kelis metus pas mus pradeti taikyt.

Man Tamsteles patarimu nereikia, jei butu aktualu tai ir pasiteirauciau.Zalias esi, patirties-ne lasho.Prisiskaites gliuku vaikis.Sekmes

Nejaugi nera zinanciu?

dar viena pirmoke varzosi kuri protingesne

pilietiskumas yra tada kai padedi kontrobandininkams vaikus ismaitint

jis labai argumentuotai viska pasake, ir tikrai teisingai. O tu tik kaip lietuvis rankom skescioji ir nieko neargumentuoji.

as mieste su 2.4 vazineju drozdamas daznai ir saziningai, vidutines po 3000km gavosi 9.6l/100km. jei droztum su dujom taip tai butu manau netoli 20l/100km ir dar duok dieve jei ji po to drozimo vaziuotu normalei.

tai apie ka tu cia sneki iskasenas visokias, mes apie dyzelius o ne belarus technika.

pakomentuokit kas turit ar kas turit pazystamu kas vazineja? kokios pagrindines problemos.

2.0 110 ir 136kw tai visiskai tas pats variklis tik variklio valdymo programa skiriasi, taip pat ir su 2, 3 136 ir 151kw tik programos siriasi, o 2, 0 151kw ir 2, 3 163kw tai skirasi turbinos ir seip truputeli rimtesnes dalys vazuokleje ir visur kitur 2, 3 aero labai rimtus stadzius turi. Nieko tiem saab barikliam su dujom nera as asmeniskai jau pramyniau 50 k km duju rezimu niekas nelenda viskas gerai eilini karta reikia bijot ne duju o jas blogai dedanciu meistru. 3, 0 variklis yra pakankamai patikimas, 3, 0TDI niekam tikes. del 2.0 ir 2, 3 varikliu nera jie jau visai bloi tiesiog nera ypatingai geri seip variklis kaip variklis tik reikia pries perkant paziuret kompresija pagal ja dazniausiai variklio bedos islenda. nors is bedos gali atsideti 2, 5 k lt keitimui variklio jai netycia bloga ikirstum. nemazai info gali rasti aeropolio forume, apie saab varikliu , dar cia skiltyje saab yra siek tiek varikliai aprasyti

prie ko cia vaiperis ar porsas. nepatinka dujos nevazinek, bet neklaidink zmoniu, nieko konkretau nepasakydamas o tik peikdamas jas. aisku yra mansinu i kurias duju nesinori deri as pats turiu senuka saaba ir i ju net nesiruosiu det duju, bet tai masina iseiginems ne kasdienai. Kasdienine masina turi buti arba duzeline arba tureti dujas, o jai sugebi supercara nusipirkti tai turesi pinigu ir benza uz ka pilti.

to ir galima buvo tiketis.. laikaisi iskaudintos pirmokes taktikos: "Jus visi durniai, o as teisus"

Neskaiciau as cia nieko. Bet as uz SAAB visom penkiom....

nu jau tik dyzeli ir padrost neisradinekit dviracio fokietukai kai padrozia tai pas mus vos gyvus levonus atveza kuriems perinkus puse kuro padavimo sistemos, turba jai dar ne varikli vaziuoti normaliai ir ekonomiskai gali turejau BMW 2.4 td jis ziema autostrada 13 lupant esdavo apie 11 ltr mieste rekordas 15 litruku o trauka tokia pat kaip batono 1.8 jai neblogesne buvo ciuvelis nusipirko ismanes ta bimbala persirinko viska atsistoko remontas kaip visa masina ir ka ziema 10 padzoziant tai kur cia ekonomas? nissanas db turimas duju miste ziema 10 kia ceed beveik 7 kuro kainas kai pasveri tai...