Auto auto auto almera 2.2 (553 page) (28444)

padangos reik kad gamyklisko standarto butu.pas mane buvo sutapimas spidometro nulis papuole tiesiai ant A1 km zenklinimo ir ties zenklu visa laik muse 0 li" ir taip nuo vilniaus iki klaipedos nei vieno metro neissimuse

kaip neturi padangos ytakos suveda oro srauta ir kilometraza ir automatiskai skaiciuja.kai padangos zemos tai ir gaunas briedai

didi kalba , bet maza isminties

mazai cia tokiu bet rekia visa gerkle.

o tu senuoli nematai kad temos autorius ne as ir jis jau senai neberaso nieko, vadinasi uztenka informacijos

Kolega gerbiamas, gal pavardintum tikslias dalių kainas prieš nusipezėdmas?Kas konkrečiai "giminaičiui"pasirodė nepigu?Konkrečiai, kurios dalys, kokia jų kaina?Ieškojai kaip teigi "šiukšlynuose" o ar normaliame autolaužyne nepatingėjai pasidairyti?Betkokiam rimtesniam specializuotam šrote alfonzoms detalių pilna, kainos gerokai mažesnės netgi dyzeliniams varijantams.Jei patys žioplai dairėtės ar nesugebėjot atidžiau paieškoti kuriam galui kliedėti nesąmones, pasidomėkit ir kitų markių originalių detalių kainomis

Tai nusipirk gamyklini kataloga arvis/charakteristikas o pasaulio autokataloga arba intike atsiversk gamyklinius duomenis ir suzinotum kiek benzo ima o tai kiekviena karta apie ta pati rasinejat vos ne kasdiena.O poto susirenka tie patys fruktai ir kalasi tarpusavyje, nyku ir neidomu

kazkur rase tikslias paklaidas , bet tikrai italu daugiau negu tavo pateiktos buvo. maziausios buvo citroenu.

Tai tau 166 JTD, 730D, 740D ir panasio tinka 100%

Tu absoliuciai teisus - geriau dviratis uz 1000 euru, nei alfa 156/166 uz 1000euru, dviratis iseis geras - alfa - lavonas del benzino ekonomijos - benzina perka kas vaziuoja nedaug, dyzeli kas vaziuoja daug ir viskas, jei nedaug vaziuoji - tai kam ta ekonomija? Vazineju su VW New Beetle 1.8 Turbo 110kW - vilniuje man sudegina 12-12.5 benzino paspaudziant kartais stipriau, alfa GTV 2.0 V6 turbo dosh 149kW sudegina tokiomis pat salygomis 14l, bet vaziuja 10 kartu puikiau, tas pats pvz alfa 156 2.0 TS 110kW - vilniuje 11l, bmw 520 110kW "slyva" - be 12l niekaip netilpsi ir visa tai yra ziauriai neekonimiska mano manymu, tas pats us mercedes, as remiuosi praktika, japonas aisku ims maziau kuro. Del daliu kainu - susiduriau su alfa vazinedamas tik tai kad jei turi audi ar kokia honda tai taivansku detaliu apstu, pvz reikejo alfai 164 TD radiatoriaus buvo tik originalas VALEO (faktiskai 80% masinu gamintoju tai naudoja) 550lt, o pvz audi a6 taivanio 250lt, mano manymu tai nera brangiau, atsizvelgiant kad vienu atveju perki rimta daikta - kitu mesla, nors atvirai pasakius kai perku savo masinai detale - perku tik originalias ir geru firmu, jokiu china.

Pravaziuodamas per metus 100000km as vazineciau su nauja masina, nes logiska kad jei tiek pravaziuoji, uz tai turi buti mokami ar uzdirbami neblogi pinigai, vien del pastovios rizikos, o vaziuoti su nauja alfa 159 nemanau kad blogiau nei su bmw 5 klases nauju. Jei su deveta masina tai taip tokiems atstumams imciau ne alfa ir ne audi, turbut tai butu bmw, VW arba toyota, nes pvz nauju metu mercedes toli grazu nepasizymi kokybe.

Sena yra sena, bet kada gali subyreti ta pati mechanika ar pan, nei viena masina negalima pasitikieti aklai kuri jau virs 250000km, nors kiek pats vazinejau tai kuo paprasciau tuo geriau, bet tema cia ne apie tai.

nu tai as neziuriu kaip ka ten reikia ardyti, kas butu jei ieskociau masinos kur viskas keiciasi lengvai, tokiu nera israsta, visuose kazkas ardosi chujovai, vienose uzpuna varztai nesveikai puse masinos su bulgarke pjaustai, kitose nera priejimo ir t.t. - pvz audi a8 2.5 TDI starterio nuemimas zinai koks fainas dalykas? reikia jei neklystu puse motoro nuardyti, deze nuimti ir pan. o pvz alfa 164 per beveik 100k km tik du kartus tvarkiau pakaba - remontu verte buvo apie 500lt, motoro nieko netvarkiau (isskirus siurbli kuro, bet ten lygiai toks pat kaip TDS, TDI ir pan buvo), dezes nieko netvarkiau. Kas liecia del senu alfu - patvarumas geras tikrai, tie senieji benzininiai motorai neuzmusami, visos alfos tikrai yra geros iki 1997m kazkur. Po to broko pavare biski. Va cia foto mano eksliuzivo buvusio - galas varomas, greiciu deze stovi gale, geras svorio pasiskirstymas, galiniai stabdziai ant dezes tvirtinasi.

niekur nerasi parasyta kad mano svajoniu masina alfa, siai dienai turiu dar dvi masinas sau - pusiau sportine ir offroad dar noriu limuzino klases kelionems ir kasdienai buvo trys alfos, dabar bus trys visiskai skirtigu gamintoju ir klasiu, megstu naujoves praeis keli metai vietoj tos sportines kur turiu isigysiu alfa brera

Man 166 suryja 100km 5ltr dyzelio.

zmones turi pinigu man ydomu kaip tu speji vaziuot su tom masinom jie tris furu galvas turi

Uzmiesti 4.8 su 2.4 jtd? Jei tai tiesa tada as irgi ja pirksiu ...

Tai ir sakau - kompais pasitiketi negalima, nes jie netiksliai skaiciuoja. Pasitikekit cekiu, kuri gaunat degalineje - ten bent jau LT tikrai teisingai irasyta

Trumpai aprašysiu etanolį ir ko reikia, kad variklis draugautu su juo. Aišku sudėtį jau žinot E85 (benzino 15%, spirito 85%). Atlikinėjau bandymą su šituo kuru ir galiu truputi pakomentuoti. Eksperimentinis automobilis buvo senukas Lada 2101, bet nuomonei susidaryti užteko. Aišku pirma atlikom bandymą su benzinu: ant stendo išmatavom galią (~37kW) ir kuro sąnaudas imituojant važiavimą gatvėje prie skirtingų greičių. Taigi: 1. bandymas buvo su nesureguliuotu uždegimo kampu ir karbiuratoriumi, tai varikliukas išvis nevažiavo. Lambda buvo(net baisu pasidarė) apie 2, 5 labai liesas mišinys, kai su benzinu ~1 ir kadangi etanolis dega lėčiau nei benzinas, tai jis nespėdavo sudegti, tiesiog šaudydavo pro išmetimą. 2. Sureguliavom karbiuratorių ir uždegimo kampą. Karbiuratoriuje sudėjom mažesnius oro žiklerius ir didesnius kuro žiklerius. Kampas buvo reguliuojamas sukeliant apsukas iki 2000 ir po to sukant skirstytuvą ir žiūrint kada apsukos pakils maksimaliai, tai gavosi taip jog geriausiai variklis sukosi prie 30 laipsnių bet nenorint rizikuoti dėl detonacijos sumažinom iki ~20 laipsnių. Rezultatai: lambda buvo ~1, 1. Galiu pasakyti kad kuro sąnaudos buvo labai panašios, skyrėsi keliais mililitrais. Galia su etanoliu ~34kW. Nuostolis tik 3Kw ir tai manau jeigu būtume dar padidine uždegimo kampa nors iki 25 laipsniu būtume išgave didesnę galią ir mažiasnes kuro sąnaudas. Tai dabar kodėl purškiant tokį patį kiekį etanolio ir benzino gaunasi skirtingi mišiniai ir reikia keisti uždegimo kampą. Atsakymas labai paprastas: 1. Iš biologijos žinom jog tarkim vadenyje yra ištirpusio deguonies, tai tas pats ir etanolyje ištirpusio deguonies yra daugiau nei benzine ir dėl to gaunasi jog nesureguliuotame variklyje etanolis dega labai liesu mišinių t.y. yra daugiau deguonies nei reikia sudeginti kurui. 2. Etanolis dega lėčiau nei benzinas. Todėl reikia ankstinti uždegimo kampą tam kad maksimalus slėgis cilindre būtu reikiamu metu t. y. 12-15 laipsnių už viršutinio taško. Būvo nesenai atvažiavęs žmogelis ant stendo su Honda Prelude 2.2 Turbo VTEC E85. Turbinai pučiant 1 Bar išsuko 263 kW manau pakankamai gerai. Tai tiek žynių.

pirkau 5 metu senumo, rida 50 000 km, per 5 metus nuvaziavau panasei tiek pat, dabar rodo apie 109000, atsukt gal ir galejo, serviso knyga padirbt irgi, bet kad serviso antspauda padirbinet pradetu taip netelpa galvoje, juokingai butu :-) o be to po 200 000 km apie nuvaziuotus km ir salono bulke rodo ir garsai visokie, o saviske imdamas kaip nauja kvepejo :-) garselio jokio. Kiek mokejau nepaslaptis 23000 lt. Ka tiksliau norejau pasakyti, kad ir dabar panasi situacija uz 20000 Lt galima pajeskoti ir paimti 4-5 metu alfa su 50 000 ar pan. rida. Sio klausymu lietuviski stereotipai labai net pravercia pvz. Ispanijoje tikrai nepaimsi uz tokia kaina, ten Alfa kaip MB ar BMW nekiek vienas leis sau, be to policija autostraduose su 159-tom laksto, o tai jau kaz ka pasako.

i alfa panasios tik sitos : POLONEZ, WARTBURG, ZAZ, TATA, IR NASA KOSMINIS ZONDAS

nu cia ziauru yra geriau su gera dvirka uz 1000euru lekiu nei su suplyzuse alfune beto zmogus snekejo snekejo kad alfa stabili ant kelio ekonomija benzas nepasizymi elektra irgi byra tai kas belieka ten gero? grozis? o dar ir remontas 1000 ar tai 2000litu? jo majo sudas nu ginkit kaip norit nesuprantu. nu as su groziu tai toli nenuvaziuociau reiktu ji stumt ir traukt velniop visa tai. geriau su negraziu ir patikimai lekiu

teisingai rasai kas kuom nori ir gali tuom ir vazinekit bet masinas gali priziuret visas vienodai bet kita nebires o kitai nors i sikna kas jei ne viena beda tai kita beda pavizdziui yra masinu kuria jau specialiai nori nuvaryt i kapus nes jau kita nori pirktis oji vis vaziuoja nors tu ka. aisku isleisk tepala ir prelek tai ir damusi bet cia nelogiska ir kvailyste. beto apie priziurejima nu cia tik pavizdys paimk taksi mersa is vokieciu su rida milijonu ir kiek ir koks pasja bus praeities remontas? nu kalades tepalai kazkas is vaziuokles nu tikrai minimaliai o paimk tokia alfa ir isiuk jai tokius kilometrus? turbut butu keista nuo vrstelio iki rankeneles nekalbant apie varikli dezes ir visa kita 100%. na bet nieko as cia nestumiu masina kaip masina tik vat kad beda ta kad zmones alfas atsiklaupe ant keliu dauzo galva i zeme sakydami kad ji afiegiena graziausia geriausia dalys vos nepigiausios o jau eina nerealiai tai va cia paras ir yra tegul suseda tarp savu alfistu ir sneka kuri geresne r 33 ar 75 ar 145ar 166 bet sujom tegul nesisiausia tarp pasaulio iaugusiu pripazintu masinu vat apie cia kalba ir eina. nahui pavargau rasyt

nu tu sakyk ka nori bet tos alfos yra gaidys ir tiek o kad zmoneu ir jom vazineja cia visiskas ju reikalas o kad kazkokiose lenktynese palatke didziausia nagliausia buvo tai cio 0 emociju nes kokie bemwai ar mersai ar audines bybi deja ant palatkiu ir delto ju nebuvo o kad lietuvis vadovaujasi kazkokiais stereotipais tai cia tyik tau taip atrodo asmeniskai as jau cia daug prirasiau kodel ir kas ir kam tai nesikartosiu o tu ju negink neziurint kad tu buves ar esamas ju gerbejas

tu alfa mazu maziausiai kontuzitas ir dar beda kad ne1 nekarta

nu tai tegul eina kur vien alfos ir vazineja o ne ta gaidi kisa ir lygina tarp vokieciu

pasmane irgi deja ne VIENINTELIS delfinas turiu b3. b4. 03mondeo.05 pt cruiser. siai dienai ieskausi 4x4 nedideles domina subaru. beju 3 furos galvas o gal kada pasitaikius progai 33 alfa pasiimciau

Sorry, norejau pasitikslint..2.4JTD ramiai vaziuojant 3.9L 100km, tai tamstos pastebejimu 1.9jtd ima maziau ~ 1.5L 100km Tai lygu 2.4L 100km Su 1.9JTD Motoru...100km nuvaziuji su ~ 8Lt... Ish Klp i vln ramiai vaziujant ~90km/h ~300km nuvaziuju uzh 25lt Jai dar dyzeli 'papigiai' gauni tai 18lt 300km Tiesiog Bravo Neturiu daugiau ko pridurt

Tai apie tai as ir sneku, kad tokios sanaudos neimanomos.Bet atsiranda tokiu veikeju kurie deda galva, kad tiek ima nors tu ka.Cia panasi tema kur kalba ejo apie cvekus, kad kazkox veikejas mascvoi su cveku telpa i 4l ir viskas, nors tu ji nusauk...

man dzin kam parrdaviau svarbu eme, beto ne ukininkas vazines o jo boba, jai labai patiko todel ir paeme.

naciai dar siaip ir is is istorines puses ss kariai vazinejo su bmw o hitleris su mersu dar buvo opeliu ir tt

nuo paimto oro srauto skaiciuoja o ne nuo purkstuku

ukininkai vazineja su pasatais b3 , si marke jau senei uzsitarnavo gera varda , nes net pas ukininkus jie atlaiko visus svorius ir kelius , bet su alfa nemanau kad ukininkas ilgai vaziuos , jos gi labai lepios , o kur dar kaimieciu abejingumas ir taupumas naujom detalem , , taip kad 6 baik lot su ta savo alfa ,

jai atvirai , pats mastau pasimt AR 156 2.4jtd arba bmw525tds arba omega 2.5tds , ai bus matyt , dar mastau, nes visos traukia vienodai

truksta ne tik zodziu bet ir nervu gincytis

pinigu reikia tureti 166 pirkti, neturi 12-14k geriau neziurek. Pigesne alternatyva lybra arba 156. Tai faktas yra kad 1.9JTD dar maziau valgo, apie 1-1.5 litro maziau tik 1.9 nera 6 begiu senesnese o naujos kainos begalines.

pasakiau fakta kuri pastebejo vanagiux, nes per daug yra isaukstinti todel ir apmyzau kad zmones akis atmerktu kai lyja lietus.

kompo paklaida 0.3-0.5l patikrinta.

Brač aš irgi noriu kad mano tripe...s imtų dar mažiau.Negu gamintojas nurodo, ..klmn užčipavus dąąą mažiau ims .O realiai ne tik kompai knisa protą, spidometrai taip pat turi paklaidą.

Su visa pagarba, nei Tau nei kitiems nereikia net neverta įrodinėti.Smagu kad girto žvejo pasakos padaromos FAKTU , nors realiai pasiimi eksplotacijos knygą(ne serviso o priežiūros žin.)ir juodu ant balto GAMINTOJO PATEIKTOS SĄNAUDOS.Aišku ima daugiau tačiau tai jau marketingo triukai.

As Alfa 166 2.4 jtd uzmiestyje i 4.8l italpindavau, mieste (vilniuje) dienos metu i 6.5l labai noredamas, alfaklube yra isamiau parasyta su nuotraukomis. Nors raso kad mieste 9.3l. Cia priklauso nuo tarpine tarp vairo ir sedines ir nuo masinos bukles. pvz GTV 2.0 TS panevezyje mieste tilpdavo i 9l, matau "n" kartu.

Zinau kad lietuva, bananu krastas, bet tokiu bananu kaip tu tai labai mazai ant musu lietuveles 5 metus atvazinejau su alfomis, turejau visokiausiu, nuo legendiniu iki siolaikiniu galiu pakomentuoti gerokai daugiau nei kazkoks civikinis ar pan. kuris nevazienejes su nei viena alfas, be to vazinejau su civic v-tec, new beetle 1.8 TB, nissan x-trail, audi 100 ir t.t. galiu palyginimus atlikti ir t.t. PVZ honda civic '98 sulyginciau su alfa 33 kokiu '85 nieko ten ispudingo tas civic, ant kelio nuo 130km/h laksto po kelia kaip sudas, alfa 145 ant kelio stovi kaip ikalta. P.S. mano visos masinos buvo nepriekaistingos bukles, tiek italai, tiek japonai ir pan. DEL DETALIU - dirbame prie masinu remonto ir t.t. tik visiskas mauzeris galetu pasakyti, kad alfa 156 kokiu '00 brangiau nei audi a6 '00, nebent gyveni kokiam kaime kur alfa romeo iki siol dar neatrastas pasaulis kuro sanaudos - dar juokingiau - kuro valgo nedaugiau nei kitas eilinis dyzelis, benzinai - tie nera ypatingai ekonomiski. Nesakau kad alfa ideali masina, turi jinai trukumu nemazai, tiek nuverteja greitai, elektra jautri ir pan. Bet kitos taipogi toli grazu neidealai. Del toyota, honda, nissan ir pan. - taip ten kokybes yra gerokai daugiau nei kitur, bet tik kokybes. Man asmeniskai reikia dizaino isskirtinesnio ir prabangos, ko sie modeliai turi labai ribotai - ypac '01 ir pan metu modeliai, taipogi labai plikos komplektacijos t.t. As suprantu jus, Lietuviui svarbu - nusipirk pigias salerkelas, uzsimesti restauruotas pudangeles ir i trasu kaip sakant soviecky poziuris Gerai kad lietuva po biski protingeja ir prusta, nebera tokiu kaimu kur be "tautoveziu" nieko nemato ir nenori matyti. Man asmeniksai px ar uz remonta sumokesiu 1000 ar 1500lt, uz grozi ir prabanga kaip sanakt reikia moketi

Patikek zinau cia is GTV gamos geriausias pasirinkimas

Nu taip mersai prarieda po milijona, alfa 166 jtd esu mates labai daug su 400-600k km, o issilaikiusios labai neblogai, atsuka visoms rida iki 200k km ir parduoda tada tokie kaip jus atsirandat siuose forumuose ir verkiat rida vos 200k km o viskas bira taip yra duodu garantija 50% alfu ir kitu automobiliu, tik tiek kad bmw mercedes po kokiu 500k km dar bus gyvas, o alfa jau prades bireti nemazai. P.S. o kur jus matot kiek remontuojami tie mersai taxi ir kitos pravaziavusios po 300k km ir daugiau? Parasyta serviso knygeleje kas daryta ir kiek sugedo per ta laika ar paliktos saskaitos visos remonto? Esme kad su tokia rida masinos nusidevejimas skaiciuojamas 100% turejo vienas netoli gyvenantis 164 su 2.5 TD keturiu galvu motoru, kur visi keikia, nupirko gal 1997m su 200k km rida, pardave 2008 m. su 700k km su virsum ir dardave ja tikrai normaliai vaziuojancia tik gerokai parudijusia ir jau tokia apsitrinusia, bet logiska kai masina 1991m. ir rida 700k km butu atsukes iki 350k km ir kas butu suprates? niekas. Taip galiu papasakoti labai daug tokiu panasiu dalyku su kitmis masinomis. Galiu duoti garantija jei alfa bus iki 200k km reali 100% rida, tikrai nebus daug bedu, jei atsukta tai nera ko verkti. Del alfos uz 40k lt - is keliu girdejau nusiskundimu, netgi is zmoniu kurie nupirko naujas is salono, bet chebra, kuris pasidomejot naujais mersais ir bmw, arba tai paciais kokiu 2002 - 2004m? pvz mersas s kl 2002m, galiniai amortikai visiems eina pripuciami - vieno kaina 8000lt bmw 7kl 2002m. abs blokai daznai iseina - naujo kaina 7000lt o gal idomu kokiomis kainomis ekologiniai voztuveliai? jie pigesni po 5000-6000lt alfose naujose nera jokiu tokiu mazgu kad tiek kainuotu o kas bus kai tiems bmw ir mercedes bus 15 metu P.S. pripazistu - alfos nuo 1987 iki 2001 m tikrai silpnesnes nei konkurentai kokybeje, elektroje, pakabose, benzininiuose motorose, bet as ziuriu i ateiti ir i naujus modelius ir matau dideli suda tose markese kurios buvo istvermingos, tie kas vazinejat su 10 metu ir senesnemis masinomos manau cia neturetu isvis kalbeti, nes jie nesuvokia realiu dalyku. kaip pvz pasnekam apie visu megstama "istverminga" masina Audi A6/A8 2.5 TDI, nu totalus meslas - vazineju su tokia retsykiais, varikliai - veleneliai lenkiasi, siurbliai grybauja, automatines dezes - lenkiasi arba gryba pjauna, pakabos aliumines tokio pat lygio kaip alfos (TRW originaliomis dalimis alfai pigiau net gaunasi).

Taigi prastumiau ta passateli nu nepykit - bet Lietuva 1000% stereotipiniu plugu krastas toki lavona paeme beveik nesideremi ir dar padiskutavom apie masinu markes, tai VW ju nuomone kokybe, patikimumo virsuniu virsune palyginu kaip pardavinejau alfas visas savo ir kaip pardavineju dabar "liaudavezimus". Atvaziuoja alfa visa ispurto iki paskutinio varztelio ir derisi - passat'a kad ir lavonas mato tik zenkliuka VW ir uzrasa TDI, perka beveik nesideredami.

Tai man dabar daejo kokio velnio tu cia varai ant alfu ir kitu pan, kai pats vazineji su "delfinu" isigyk kokia Renault, Peugeot ar ta pacia Audi bent 2002m. tada tokiu tempu pavaryk ir paremontuok normaliam servise ir nenaudotomis dalimis pazesiu ka snekesi kai sakes keisi geriausiu atveju kas 50000km ir mokesi uz viena po 400lt o audineje sakiu priekyje 4, vienos pigesnes kitos brangesnes, plius visokie ekologiniai voztuvai, srauto matuokles, dar uzsirauk ant dvigubos sankabos kurios naujos kaina apie 4000lt (cia prancuzui kazkuriam geresniu metu ir toyotai, o dabartiniu metu ir vw, audi ir t.t.) zodziu, nera tau ko cia net rasineti kai vazineji su atgyvena visiska ir verki koks alfu remontas brangus ir kaip jos bira.

Supranti yra gudriu zmoniu kuriems isaiskini ir jie supranta viska, yra buku zmoniu kuriems paaiskini 2-3 kartus ir jiems daeina, bet yra visisku dunduku kuriems nieko neisaiskinsi ir nepaaiskinsi, turi jau igimta nuomone kuria gavo turbut dar pries gimstant. Kaip kitaip galima apibudinti zmogu kuriam pateiki faktus gyvenimiskus, kainas, palygini daug ka, ir sneki is savo patirties ir patirties nebaltarankio kuris per diena baranka sukioja ir kaladeles su tepalais keicia, bet is savo darbu praktikos o jis gieda savo kaip uzsikirtus plokstele, svarbu giedot ir nieko nesuprantant net nebandyti suprasti.

o bent zinai ka reiskia tas miningitas ar tiesiog kieme isgirdai kaip tave vadina kiti? vsio baigiam diskusija, varau pirkti "dzilfino" ir tada plaukiosiu europos platybese keisdamas tepalus su kaladelemis ir ieskodamas kur kokia nauja masina partempti i lietuva ir busiu stiliovas bachuras

As seniai uz kad nutraukti sia diskusija, bet duodu 100% ateis vienas pienius ir toliau rasynes atsakymus i mano komentarus

nelogiska 3.9l . Cia gal kompas grybauja, faktiskai realu yra labai labai taupant su 166 JTD 6 begiu sutilpti i 5l/100km, bet cia idealiomis salygomis ir jau isibegejus, be jokiu stabdymu, kas realiai mazai imanoma. Su 1.9 JTD jei 6 pavaros tai i 4.5l tokiomis pat salygomis, o 5 pavaru 1.9 itariu butu panasiai kaip ir 2.4 JTD, nes apsuku 1.9 daugiau, o 2.4 kubatura mazesne bet apsuku maziau, mieste aisku vazinejant normaliomis salygomis 1.9 6-7l, 2.4 - 8-9l.