Auto tepalo slegio lempute (633 стр.) (32099)

to ir galima buvo tiketis.. laikaisi iskaudintos pirmokes taktikos: "Jus visi durniai, o as teisus"

Neskaiciau as cia nieko. Bet as uz SAAB visom penkiom....

nu jau tik dyzeli ir padrost neisradinekit dviracio fokietukai kai padrozia tai pas mus vos gyvus levonus atveza kuriems perinkus puse kuro padavimo sistemos, turba jai dar ne varikli vaziuoti normaliai ir ekonomiskai gali turejau BMW 2.4 td jis ziema autostrada 13 lupant esdavo apie 11 ltr mieste rekordas 15 litruku o trauka tokia pat kaip batono 1.8 jai neblogesne buvo ciuvelis nusipirko ismanes ta bimbala persirinko viska atsistoko remontas kaip visa masina ir ka ziema 10 padzoziant tai kur cia ekonomas? nissanas db turimas duju miste ziema 10 kia ceed beveik 7 kuro kainas kai pasveri tai...

Man veike turbina bet 13 min budavo .. mieste ir 16 imdavo kartais.. ir netraukdavo liepe pasikeist siurbly i mechani bet nebeturejau lesu ir neapsimokejo investuot i ja daugiau

Niekas nieko neteigia, nereiktu taip susinervinti.Tikrai dabar ieskosiu vaiperio arba porso su dujomis

Tik neuzsiiciklink ™ tema pradeta apie saab`us ir alfas kuri is ju rinktis o savo asmenine nuomone gali issakyti kiekvienas.Pats cia kaip isteriskas gynejas kaip ir betkurioj temoj nepernesi argumentuotos kritikos ir tiek.Kai turesi nauja masina ir panaikins garantija vos isidejus pirdala kitaip giedosi.Skaicius pateikineti turi dujininku gretose yra tokia tema avinu forume baMbiniai su idiotimus porsavedziu prissaky kur niekas ne zodzio pratart negali

Ir vel apie ta pati.Man personaliai tai visiskai dzin kas kaip kastruoja kledarus, gal ne tie laikai kai uz poziuri subingalviai i saibierija siuntinejo?Is esmes, kas turi pagristi ir ka?Kokiais skaiciais?Tegu pateikineja ir irodineja tie, kam malonu dujomis vazineti.Neturiu nieko pries gera iranga, taciau vos prasitarus iskart kaip vapsvos suskrenda naivuoliai apginti savo paciu klaidas ir nesekmes bei neatsiperkancias investicijas.Patirties paprasciausiai truksta, nors "ensteinais"prisiskaiciusiais kai kas dedasi

Ale 4-l saliuros mieste, ir su tokiu kaip sakai "piskuogiu" is vetos darem Nissan Patrol.Joklmn kaip susidiorgino(NET NEZINOJO KAS UZ BARONKOS)TAIIP zasiuks isibegejo, kad sankryzoj susiskersavo.

kam tau to reikia

jo teisingas poziuris kazdienine masina turi but varoma kontrobanda, aliejum arba dujom .mes gyvenam ne irane kur litras 20 ct , o lietuvoj kur brangu .zinau as keleta kadreliu gauna valstybine alga 1.5k ir vazineja i darba pasienieciu dirbt tam pasieni kur kysiu ner ir net ne muitininkas o tik pasienietisvazineja su mersu 2.3 ir visa alga ant benzo.bet zmogus kategoriskai pries dujas , dyzelius ir kitokias kontrobandas ir taip nevieni metai .savo merginai pasilieka palepint speju max50 lt i menesi , o sau alaus bonke ir leda optima linijavazinejas as su dujom viskas ten gerai .genda masinos kai bake nera benzo perdega siurbliai del netobulos automatikos kuri netjungia siurbliu, ziema butinai reik vest dujom bet yra niuansu tvarkingai eksplotuojant su dujom viskas zajabis.pats vazinejau matau degalinese net naujos masinos dujas pilasi viskas ten gerai.tik siuo momentu gaunant pigaus dyzelio ekonomija dujas lenkia

tai tu palauk, bus taip kad viena diena neuzvesi. Po truputi niekada nebuna, bus pz ir tada galesi patrint galva kas per h... atsitiko. Pavyzdys, draugas pirko s60 2.4 benz/dujos, nuo pat gamyklos su dujom isejo, bakas per puse dalintas. masinai jau 9metai ir pasikeites tepalus keite ir varikli.... anksciau ar veliau pz ateina dujininkams, galit sneket ka jus norit.

to bmwlaimis 0ijojoy kaip ziauru kad bemsu galu varomu neina lengvai parduot , ziema be triusiku gumytes neisvaziuoji is kiemo, galine pakaba pastipus daugelio(net x50), siurbliai, smagraciai knis prota nuolat , taigi kaip smagu pavaryt ant citramonu VERTA PIRKTI C4 BET RASK NESUDOZTA

apie alfas nieko nerasyisiu nes nieko jose neismanau saabas neblogas pasirinkimas tik moraliskai pasiruosk kad per salcius gali tekti ir po 15-20 l/100 km pilti vidutiniskai 9-5 mieste labai i kamscius nelipant valgo 12-14 l/100km duju begiai pakanamai ilgi todel mieste siek tiek nerangus. bet ilgai kelionei labai tinkantis sedynes ergonomiskos vazuojant 140km/h tachometras rodo 3000rpm tad variklio nesigirdi, be to salono izoliacija tikrai nebloga ir kelio truksmo viduje nesigirdi, dar maloniai nustebina pakankamai gewra audio apratura kuri tikrai klausosi maloniai net klausant maksimaliai garsiai. aisku koja kisa variklis pakabintas uz galvos jau po 150kkm po truputi pradeda apsitepaluoti variklis. asmeniskai as nelabai megstu 9-5 varikliu jie man nelabai patinka geriau issirinkti 9000uka 97metu nes ju varikliai zymiai patvaresni ir nesunkiai perkopia 500 000km. 9-5 tokia kritine riba yra apie 300-400k km prie sitos ridos reiketu pasiziureti variklio indeklus ir tepimo kanalus, aisku dar yra toks daiktas kaip grandine bet retas neitin danznas 9-5 variklis dagyvena tiek kad ja reiketu keisti. Uz 7000- 8000 lt jau gali neblogai priziureta 9-5 uka nusipirkti su E varikliu tiesa vienas kitas tukstantis remontu butu gerai kad liktu nes niekada nezinai kas gali kita diena islysti, bet cia galioja kiekvienai masinai ne tik saabam

tai, kad yra gamyklines su LPG.. Alfa Romeo MiTo 1.4 Turbo GPL yra is gamyklos su duju iranga

nuo kada aukstesnis oktanas kenkia varikliui

156 per kieta man Noriu minkštesnės. Lybros dizainas labai nepatinka... Kodėl 166 neapsimoka pirkt ir dujas dėt? Įrangai būtų atskiras biudžetas jau.

ir kada tu tokias pievas susapnuoji kokius dar atsparesnius stumoklius it t.t ..... gamykliniu duju nebuna isviso NERA jas sudeda kaip minejo haro kitoje imoneje i visiskai toki pat varikli... dujos kenkia dujos blogis bukim biedni ir durni kacegarinkim benza.... kol man skaiciu nepateiksi kad dujos blogai vadinsiu tave DAU... gala pasirink.... sapalioja nesamones kaskokias per visas temas o as kaip varineju ant duju taip varinejau jau 100k virto ir ka vaziuoja tiek dujom tiek benzu taip kad bla bla bla tavo sapaliojimai...

susikurk tu tema kai as mazas buvau pats jau visas naujas turejai i naujas dejai nejuokink asabas atsirado nesuvokia nei kur pataike nei ka sneka palysk po dusu galva issiplauk geriau gal pasidarys svajukas mazvaikis ir nekitaip

kokius dar belorus kur tu cia pataikiai

Blemba dujos tos vopse nekenkia tam varikliui, as su dujom visa laika uzvedinedavau ziema vasara, nes benzo siurblys buvo sudeges, jokio skirtumo, vaziuoja kuo puikiausiai jokiu bedu nerasta.

Na tai nuo to ir pradekim.Nera prasmes gincytis, bet dyzelio sanaudos savaime gerokai mazesnes nei benzininio ar su dujomis.O kodel , jei jau taip aktualu niekas neisvardija pvz kokiu firmu(gamintoju)duju purkstukai egzistuoja, juk yra ne tiek mazai..Arba kaip Tu pats autoriau teigi:reik vesti benzu.kiek kainuos dar ir benzas?Nematau logikos

13l? As toki turejau, vidurkis 8l... Bet turbina neveike..

tas tai jau taip, xuij kapota pakels, kol vaziuoja, o apie matuokles istraukima gali pamirst, nors ir 16 metu vazineja

tai gali zibalu praskiestyra lukoile kalvariju g

as isvis padariau isvada kad masinos ne moterim skirtos, jom karietu reikia su shoferiu.

paskaiciuok trauka=trauka pigumas=pigumas. Palygink koki 1.3JTDm ir ta mondeo 2.0 su duja

Deje turiu tave nustebinti saab aftermarketas apie 1995-2003 siule kaip opcija perkant masina pasirinkti dujomis varoma, vienas pazystamas turi tokia nusipirkes jau 300k km vazuoja ir bedos nemato. taip kad nereikia nieko nezinant aiskint, kad gamintojas nedejo duju arba kad dujos gadina varikli. Tiesa teisybes deliai pats saab nedejo duju, o buvo pasiraes sutarti su vialle duju kompanija ir butent jinai montavo dujas i to meto naujus saab automobilius.

Ei nuosirdziai prisipazink kiek klasiu baigiai, o jai visas 12 tai koki mokslini laipsni turi ir is kokios srities?

del kuro kiekvienas renkasi tai kas jam patinka yra masinu kurios vazuoja pigiau bzeliu yra kurios dujom , yr ir masinu kurios trasoj 3 litrus benzo srebia pvz suzuki swift. yra masinu kurios trasoj 5 litrus duju kabina. aisku nudienos situacija kai rement seseli gali vazuot su dyzeliu tikrai pigiau nei su dujom. aisku tada iskyla pilietiskumo klausimas, kiek esi samoningas ir pilietiskas kad remt valstybe o ne seseli? cia kazkas sake kad dujom netrukia, kai dujininkai tiesias rankas prikiso su duju purskalu ejo geriau nei su benzu. aisku nuomone subjektyvi nes dyno daryt nebuvau tai galit tiket galit ne. jusu teise rinktis. Dar pirmos kartos duju iranga tikrai eina blogiau nei benzas visam sukiu diapazone, nes ja normaliai galima tik ta tikram sukiu diapazonui ir pvz netgi tame diapazone gali eiti geriau nei benzas, aisku as cia kalbu apie karbiuratorinius variklius, 1 kartos dujos tikrai nebus galingesnes net uz mechanini purskala, na nebent labai mazam sukiu diapazone. 2 kartos dujos su lemda jau gali normaliai susireguluoti pinamae sukiu diapazone bet vegi net mechanio pursakalo galia neaplenks, 3-4 kartos dujos normaliai sureguluotos eina taip pat kaip benzas ar net geriau. velgi tik tos dujos kurios tiesiom rankom sustatytos ir sviesiu galvu sureguluotos.

tai, kad tu nieko konkretaus neparasai, jokiu argumentu tik isteriski - iskaudintos pirmokes lygio - klausimai. tu man paaiskink db geriau nuo kada - ir kokiu stebuklingu budu - varikliui kenkia aukstesnis oktanas. ir kitoj temoj uzdaviau konkretu klausima, kuri tu iki siol ignoruoji - koki butent koda mete tavo kompas, kai sudejai dujas i subaru.

ir kuo grindi savo teigini?

parašykit jei žinot...

draugas iš vokietijos pasiūlė bmw 530 benzą 2002m nebrangiai todėl klausiu.sakau gal ant pardavimo paimt.

Ačiū už atsakymus. Dabar labiausiai linkstu prie SAAB 9 5 2.3 125kw + LPG Bus matyt, ką pavyks rasti. Dėl galimo variklio keitimo ateityje nebijau... Ieškausi automobilio bent 2-3 metams, tai net jei ir tektų variklį keisti, net neabejoju, kad atsipirktų ir atminusavus dujų įrangos kainą + priežiūrą + galima variklio keitimą... Mano tikslas ne išsaugoti automobilį kuo geresnės būklės po to, kai nustosiu jį eksplotuoti, o patogiai ir laisvai jaustis. Čia ne koks Aero Nors ir į jį galbūt sudėčiau dujas, jei turėčiau.

py... ateina viseim dyzeliui benzui dujoms ir kam tik nori taip jau kolega buna isidedi dujas i benza ir ziu o jau per menesi nebe 3k nusuku o visus 6 kuras tai pigesnis suki daugiau kuo daugiau suki tuo greiciau pareina ta mirtis.... seip jus gerbemasai alfu fanas bet neviena alfa juk vaziuoja ant duju ir susigyvena

taip maciau paimi plastelino pasnargliuji gerai trinkteli per stala vuolia stai jums stumoklis o jai rimtai ka tu cia peizalioji dv skaiciais pavaryk pradek nuo to kokei ridai pakaiciuotas vienas ir kitas variklis b.b tu pats zinai gali dar dadet ir kas bus idejus i ji dujas po kiek laiko nustips cia tu vienas pasaku diedukas toks zmogus klause kokia tacka pirkti isirinkes du modeliu o tas iskarto piz... sprogsi sudeksi sueisi tu i gatve iseik karts nuo karto paziurek kiek dujom vaziuoja aj ka cia su dunduku gincytis juokdarys

Čia yra video
http://www.autos.netne.net/automobili_apvalga/citroen.html

Geriau iskart pasikart nei 166 pirkt uz 7kLt... Va tada ir prasidetu kalbos kaip alfos byra, lavona nupirkus. Bent jau nuo 10kLt reiktu pradet ziuret. Uz 7-8kLt Saab tikrai geriau.

dyzelis ir ne betkoks ilgai droziamas atlaikytu )

Jei jau tikrai ruosiesi prakastruoti Saaba dujomis, tai 200% kad ilgai nevaziuosi.Siaip jau darbui su dujomis nepakanka perreguliuoti voztuvu, rimti gamintojai variklius modufikuoje dar gamykloje.Dedami atsparesni stumokliai, voztuvai, veleneliai o kartais ir indeklai.Kam?Del to, kad duju oktanas aukstesnis, plius didziaja laiko dali motoras dirba sausai.O del Saabu yra gilesniu problemu, daugelis Saab varikliu tais laikais aopie kuriuos galvoji skirti dirbti zemesniuo oktaninio skaiciaus 92 benzu(realiai 90), kurio seniai nera.95 jau yra netinkamas, o dujos - isvis peilukas.Ta problema ir su "amerkonais"Crysler 300M/C, Nissan Quest, Maxima 3, 5l, Pontiac TransSport ir kitais.Eina saibom indeklai, kala varikliai, o lietuvaiciai tik skescioja rankomis kas cia daros kodel taip atsitinka.Reik pilt tai, ka nurodo gamykla o ne dujas, aviacini kura ar nitrometana

O kas sako kad visiems kenkia?Ne apie tai sneka.Rimtesne problema ta, kad niekas negalvoja apie LPG sanaudu efektyvuma, variklio darbo efektyvumna su dujom o mes net nesusimastom kad yra atgyvenusios ir naujos technologijos.Tu pats logiskai pagalvok, pvz fura(amer.truck)ar ekonomiska?Aisku ne, bet kazkodel sunkvezimiu, trucku niekas dujomis ar benzu varomu kaip ir tanku (iskyrus vokiecius per antra pasaulini, bet ten buvo kitokia benzo atmaina) ar dideliu laivu pasaulyje negamina, nes tai neturi prasmes.Gaminami dyzeliai ir tiek.

bezdaliai susijaudino kad s...na isdraskys.Lopentrantai, TEMA APIE SAAB ar ALFA -kuri pirkti verciau.Savo argumentus aiskiai pasakiau-geriau Alfonza, bet jei noris romyti Saab-romykit, kastruok, dar i nuosava malunsparni dujas isimeskit i bus skraidantis zapas.Beje, specifikacijos ir duomenys pateikiami ivairiai ir skirtingai, kad "za ruliom"parasyta tai dar ne irodymas, o veikiau blefas.Pacukas knyga paskaite ir tapo skraidanciu eaglu

Į kurias valstybes gali žmogus važiuoti su LT parašytu įgaliojimu(turbūt ir vertimo reikia)Kiek atsimenu, į Ukrainą, Kazakstaną, Kabardino Balkarskaja avtanomnaja, Moldova, Gruzija ir t.t.Pristojo žmogelis gyvenantis Ukrainos/RU pasienyje nori kad jam parasyciau igaliojima moka pinigus ir baigta.Kas žino gal ir į RU tikna LT igaliojimas ir kur dar galima su juo vaziuot isskyrus ES?

Sveiki. Retai sutinkama tokia tema. Na, pasisakysiu ir aš, atrasiu ir nepagailėsiu laiko savo nuomonei. Iš šitų trijų variantų, tai išmėginau tik Opel Astra G. Na, teko rinktis iš šitų, įskaitant ir VW Passat B5. Tai pasirinkau "žopelį", kuris girdėti kaip rūdija... Na, turiu jį ilgiausiai. Jau beveik metai laiko. Per tuose metus paturėjau tik penkis automobilis, įskaitant ir šį (šiaip Opel Astra G buvo antrasis). Daug neišmanau, bet domiuosi ir pan., tai gal kažkiek padėsiu apsispręsti, ką pirkti. Kadangi aš žiūriu ne metus, o stovį; mėgstu išskirtinumą, greitį ir nemėgstu didelių investicijų į remontą, tai pasirinkau kasdieninį automobilį su mažomis kuro sąnaudomis. Maniškis automobilis yra 1998m. pabaigos, 2, 0 l TD (vokiškas ECOTEC'as, o 1, 7 l - ISUZU, bet ne ką prastesnis, nes turėjau ir su tokiu varikliu, bet senesnio modelio), 2/3 durų, juodos spalvos su beveik pilnu stylingu (tiuningas, sportinės dalys ir kt. modifikacijos). Realiai man standartiniai automobiliai nepatinka, o ypač Opel Astra - bobiška mašina (man). Nu bet jeigu jau kažkas rimčiau daryta, tai tada jau kitas reikalas. Pirkau parvarytą į Lietuvą iš Olandijos. Investavau nemažai, nes teko aptvarkyti išorę, šiek tiek važiuoklę, kad TA praeitų bei pasikeisti visokius filtrus, tepalus ir pan. Dėl siurblio nepatvarumo, tai aš irgi girdėjau, kad labai lepūs, nelaiko. Taip pat su elektra reikia žiūrėti, ar viskas OK. Na, o kitka, tai, manau, kaip ir visų automobilių: prižiūrėsi - važiuosi. Dalys nebrangios. Kėbulai pilnai cinkuoti (nuo 1998 m.), o kiti Opel'iai nuo 1996 m. tik dalinai cinkuoti, todėl rūdija pagrinde arkos. Dėl kuro sąnaudų nustebau. Miesto rėžimu, R-17 plačiais ratais, visada greitu įsibėgėjimu ir pan., žinoma žiemos metu, tilpau į 5 l/100 km. Ekonomiškesnio automobilio dar reiktų paieškoti net ir su mažesniu litražu. Be to, variklyje atlikta nemažai modifikacijų, kietinta ir žeminta važiuoklė, pridėta svorio ir t.t., o kuro sąnaudos - dar mažesnės, nors nėra net intercooler'io. Krč. Kainos daug pigesnės nei anų (Ford Focus ir VW Golf IV), nes prasideda 4000 litų, bet jeigu kalbant apie standartinės išvaizdos automobilius - VW Golf IV. Ne dėl to, kad tautos automobilis ar pan., bet dėl to, kad jų perkamumas didžiausias iš šitų trijų variantų ir pigesnis tiuningavimas... Na, per šį laiką važinėjau tik su rusišku kuru (kartais dažytu arba lietuvišku iš fūros), nei karto nebuvau degalinėje, tai kuro sąnaudos gal ir didokos, nežinau. Nebandžiau. Man pakanka, kai turiu gerą trauką, garsą ir pigų išlaikymą viename. Na, jeigu dar ką nors pamiršau ar nepaminėjau, tai rašykite - atsakysiu. Šiaip tai UNREAL auto, bet man jau pabodo. Norėčiau kito tiuningo arba stylingo (siūlyti tik EGZOTIKĄ, jokių Audi ar VW). Nuotrauka ir kita informacija: http://www.autogidas.lt/skelbimai/opel-astra-td-wrc-opc-lc-g-hecbekas-1998-0121144251.html (sorry už reklamą, bet gal kas nors susidomės)...
Sveiki. Retai sutinkama tokia tema. Na, pasisakysiu ir aš, atrasiu ir nepagailėsiu laiko savo nuomonei. Iš šitų trijų variantų, tai išmėginau tik Opel Astra G. Na, teko rinktis iš šitų, įskaitant ir VW Passat B5. Tai pasirinkau "žopelį", kuris girdėti kaip rūdija... Na, turiu jį ilgiausiai. Jau beveik metai laiko. Per tuose metus paturėjau tik penkis automobilis, įskaitant ir šį (šiaip Opel Astra G buvo antrasis). Daug neišmanau, bet domiuosi ir pan., tai gal kažkiek padėsiu apsispręsti, ką pirkti. Kadangi aš žiūriu ne metus, o stovį; mėgstu išskirtinumą, greitį ir nemėgstu didelių investicijų į remontą, tai pasirinkau kasdieninį automobilį su mažomis kuro sąnaudomis. Maniškis automobilis yra 1998m. pabaigos, 2, 0 l TD (vokiškas ECOTEC'as, o 1, 7 l - ISUZU, bet ne ką prastesnis, nes turėjau ir su tokiu varikliu, bet senesnio modelio), 2/3 durų, juodos spalvos su beveik pilnu stylingu (tiuningas, sportinės dalys ir kt. modifikacijos). Realiai man standartiniai automobiliai nepatinka, o ypač Opel Astra - bobiška mašina (man). Nu bet jeigu jau kažkas rimčiau daryta, tai tada jau kitas reikalas. Pirkau parvarytą į Lietuvą iš Olandijos. Investavau nemažai, nes teko aptvarkyti išorę, šiek tiek važiuoklę, kad TA praeitų bei pasikeisti visokius filtrus, tepalus ir pan. Dėl siurblio nepatvarumo, tai aš irgi girdėjau, kad labai lepūs, nelaiko. Taip pat su elektra reikia žiūrėti, ar viskas OK. Na, o kitka, tai, manau, kaip ir visų automobilių: prižiūrėsi - važiuosi. Dalys nebrangios. Kėbulai pilnai cinkuoti (nuo 1998 m.), o kiti Opel'iai nuo 1996 m. tik dalinai cinkuoti, todėl rūdija pagrinde arkos. Dėl kuro sąnaudų nustebau. Miesto rėžimu, R-17 plačiais ratais, visada greitu įsibėgėjimu ir pan., žinoma žiemos metu, tilpau į 5 l/100 km. Ekonomiškesnio automobilio dar reiktų paieškoti net ir su mažesniu litražu. Be to, variklyje atlikta nemažai modifikacijų, kietinta ir žeminta važiuoklė, pridėta svorio ir t.t., o kuro sąnaudos - dar mažesnės, nors nėra net intercooler'io. Krč. Kainos daug pigesnės nei anų (Ford Focus ir VW Golf IV), nes prasideda 4000 litų, bet jeigu kalbant apie standartinės išvaizdos automobilius - VW Golf IV. Ne dėl to, kad tautos automobilis ar pan., bet dėl to, kad jų perkamumas didžiausias iš šitų trijų variantų ir pigesnis tiuningavimas... Na, per šį laiką važinėjau tik su rusišku kuru (kartais dažytu arba lietuvišku iš fūros), nei karto nebuvau degalinėje, tai kuro sąnaudos gal ir didokos, nežinau. Nebandžiau. Man pakanka, kai turiu gerą trauką, garsą ir pigų išlaikymą viename. Na, jeigu dar ką nors pamiršau ar nepaminėjau, tai rašykite - atsakysiu. Šiaip tai UNREAL auto, bet man jau pabodo. Norėčiau kito tiuningo arba stylingo (siūlyti tik EGZOTIKĄ, jokių Audi ar VW). Nuotrauka ir kita informacija: http://www.autogidas.lt/skelbimai/opel-astra-td-wrc-opc-lc-g-hecbekas-1998-0121144251.html (sorry už reklamą, bet gal kas nors susidomės)...

O pas tave siaip viskas, kas ant elektros dirba, veikia?

jo, tokiu atveju tik keist, slieku neapsimoka ieskot, kaip ir smegenu po shik++

as keiciau kur i baka dedas mechanizma, man padejo

po kapotu visi saugikliai sveiki, vieno ner, ikisau silpniausia-nieks nepasikeite.daugiau kur nors sitoj masinoj yra saugikliu?