Auto auto auto rulÑŒ (552 стр.) (28086)

OJOJOI NEPERKA autoMOBILIO TAI PASKAMBYK MUMS IR BUS VISKAS TVARKOJE PATYS PASIIMAME ATSISKAITOME IS KARTO TVARKOME DOKUMENTUS .IR SVARBIAUSIA DIRBAM VISOJE LIETUVOJE IR MOKAME LITAIS IR DAUGIAU NEI PEREKUPAI : ) MUSU KONTAKTAI 867753777

Parduodu juodus R17 ratus su vasarinems padangoms, padangos neispudingos bet sezona dar pilnai patys ratai tvarkingi nelankstyti subalansuoti sutvarkyti, tik irgi nera idealus tokia ir kaina 550 lt

atsakykit?

ira pasuk siu nr 54

yra rasyk i skype : planas12

parasyk tu man i skype nes ruosiosi parduot tai parasyk man skype : planas12

na grynai i si nepasakysiu, bet draugas dejo i E39 528 tai kainavo 2000lt seip varikliai 320, 325, 323, 525, 523, 528 yra panasys litrazas tik skirias, ir el.blokas visi 6 cilindru plyta.manau duju iranga visiems tiek pat kainuos.

uz kokia kaina?

kur siaulia ten gezai ble

golfanas , mano dieduko arklio pusbrolio vaikas irgi turi parduot perehoda kokio man reikia tik nezino uz kiek todel matyt per mociutes kates tetos vaika prase kad tu paklaustum

P . S . laukiu konkreciu pasiulymu is konkreciu zmoniu su konkreciais skaiciais , gudruoliai kaip golfanas nesivarginkit

Pritariu , golfanas visur , raso belenka , visus pažysta ir turi belen ka. Dar yra vienas toks gezas - elas , tas irgi visur viska žino ir patarinėja nesamones dažnai...

galiu pasiulyt mp3 mageli panasonic su usb jungtim, suba blaupunkt 'backute' 600w, ir stipriaka 600w uz 450lt, viskas veikia super

jei domina mano nr 862526555

šis 2, 5 dyzelinis motoras labiausiai problematiškas vojegeriuose dėl pastovių tarpinių pramušimų ir tepalų apsibuzojimo ir pasidomėk kiek kainuoja galiniai guoliai

Pūna slenksčiai labai

prie ko cia siauliai? tu ziuriu neturi ka veikti tai tavo pgr uzsiemimas rasineti forumuose kaip matau. kas per loxas...

neplauti tik cia

ford siera su 2.4 diezeliuku

ziurint ko tau reikia, kokybes ar kiekybes?geros ir pigios?tokios nebuna nebent pas vagis

bet kokia , kad tik būtų gera ir grotu

edvinas1, gera mintis, pritariu !

turiu suba su deze fusion.kaina tikrai sutarsim

Tai buten gerai kad profesnionalai raso i sia tema, uzkniso smulkus peštukai kurių tikslas tik su visais aiškintis jų santykius kas kietesnis ir kuris už kurį bukesnis ar kas su kuo važinėja.Tam ir pasiūliau tokią temą kad paaiškintum žmonėm.zygi, gal tu neitin pameni tad įsivaizduoji kad prieš kokkius dvimpenkis metelius Lietuvoje darant turbo projektą galėjai tik pasvajoti apie kaltinius stūmoklius ir aklkūninius, remapus ir pan.Faktas kad sumest kolikus su turba, nepakanka, bet metelius-kitus atardavo mėgėjiškai paturbinti coradai, cupai.Negali visi visko žinoti ir ne kiekvienas dirba šioje srityje tad ir negali viso laiko skirt profesionaliems proketams.Esme ta, kad mane domina rezultatas kaip galutinis efektas ir kas man is to, jeigi specifikacijos bus beveik lygios tai koks skirtumas ar galingesnis(zymiai)atmosferikas ar T?.....Jei įdomu tai iš sertifukuoto BMW originalkaus portalo įmesiu senolio atmosferiko 528i parametrus, beje, auto gamintas prieš ~35 metus 2, 8i "jetronika"teturintis tik 240Nm ir galios 135, kw mase 1410kg be vairuotojo(pilna 1870kg) Acceleration(įsibėgėjimas): 0-30 km/h (s):1.9 0-40 km/h (s):2.4 0-50 km/h (s):3 0-60 km/h (s):4 0-70 km/h (s):4.9 0-80 km/h (s):5.8 0-90 km/h (s):6.8 0-100 km/h (s):8.4 0-110 km/h (s)10.1 0-120 km/h (s):11.9 0-130 km/h (s):13.8 0-140 km/h (s):16 0-150 km/h (s):18.4 0-160 km/h (s):23 0-170 km/h (s):28.2 0-180 km/h (s):34.8 0-190 km/h (s): 44.3 0-200 km/h (s): 62.6 Dabar kaip pvz Tavo turbinto 2, 0 20VT Fiatuko sedevro stocck 310nm 162kw jojo mase 1300kg(neaisku kiek dabar taviskis po modifikavimo turi smarves), stock parametrai/įsibėgėjimas 0-30 km/h (s):1.7 0-40 km/h (s):2.2 0-50 km/h (s):2.7 0-60 km/h (s):3.5 0-70 km/h (s):4.1 0-80 km/h (s):4.9 0-90 km/h (s):5.6 0-100 km/h (s):6.5 0-110 km/h (s)7.8 0-120 km/h (s):9.1 0-130 km/h (s):10.4 0-140 km/h (s):11.8 0-150 km/h (s):13.7 0-160 km/h (s):15.7 0-170 km/h (s):18 0-180 km/h (s):20.6 0-190 km/h (s):23.6 0-200 km/h (s):28.4 0-210 km/h (s):34.1 0-220 km/h (s):41.7 0-230 km/h (s):53.6 0-240 km/h (s):82.1

idejus standalone ecu nereiktu zaisti su imobilaizeriu, nes kuro ir degimo niekas neatjungtu - juos paduotu naujas ECU. nes dedant ji reikia pravesti nauja pravodke taip ar taip. aisku nedaug ten tu laidu - sensoriam ir aktyvatoriam (purkstukai, babinos). yra nemazai priezasciu tiunint gamyklini ecu. pvz dyzelinem auto standalone ecu nlb ir yra.. bent jau pigiu. benzininiam pvz Megasquirt yra.. jei nori tik kura valdyti gali paimti V2.2 uz ~$200. kurui valdyti pilnai uztektu, jei nori valdyti ir degima su boostu tada jau daugiau butu, bet irgi nestebuklai. nors gamyklinis ecu su degimo valdymu susitvarko geriau nei dauguma, nes jis daug tiksliau reaguoja i detonacija. vien del to as vis dar palikes gamykliniam ecu degimo valdyma. ir dar del to, kad as ji galiu perprogramuoti, bet tas uztrunka daug ilgiau nei Megasquirto reguliavimas. nes Megasquirte ir kituose standalone ecu visas reguliavimas vyksta realiu laiku - nepatinka oro/kuro misinys - gali is karto pakeisti duty cycle ir iskart matysi efekta. o stockini, reikia falshinti - dazniausiai tai uzima 10 - 15 min ir ecu turi buti isimtas is masinos. aisku yra ecu kuriuos irgi galima realiu laiku koreguoti. tie patys evo ir sti ecu, jie daug legviau falshinasi - realiu laiku del to nebutina jiem deti aftermarket standalone ecu. ir be to. gamyklinis ecu valdo ne tik kura, degima ir boosta. jie taip pat ijungia ventiliatoriu, aktyvuoja EVAP, EGR voztuvus, seka detonacija ir t.t. mano ecu net ir oro kondincionieriaus rele ijungia. droseline sklende irgi db atidaro ne tapke, o ECU. ir dauguma aftermarket ECU neturi galimybes valdyti to varikliuko. del to as niekada neismesiu savo Trionico.. as tik dali jo funkciju perduosiu Megasquirtui. ir ne todel, kad jis blogai susitvarko su jom, bet todel, kad tiuninimas kuro uzima daug daugiau laiko nei su megasquirtu. kita priezastis yra nauju masinu tiuningas. nes i nauja masina niekas nedes standalone ecu.. garantija nebegalios. o jei variklis uzlus del tiuno, tu gali susimesti stockine programa ir nutempes i dylerine gauti nauja varikli. ne viena tokia istorija zinau su STI ir Mazdaspeed3. kalbant apie gamykliniu dyzeliu tiuninga, tai gal ir nebutina individualiai tiunint, bet patartina. kalbant apie benzinines masinas su daug aftermarket daliu tada taip - individualus tiuningas yra butinas. skirtingi purkstukai, skirtingi paskirstymo velenai, oro isiurbimo sistema, ismetimo sistema, turbina, kuro siurbliai, kuro slego reguliatoriai... labai daug niansu. net ir gamykliniai tie patys varikliai gali tureti skirtingus purkstukus ir programa netiks. gali buti "universaliu" failu, kurie veikia geriau nei gamykliniai, bet vistiek neisnaudoja optimaliai viso potencialo, nes universalus buna tiuninti saugiau - riebesnis kuro misinys, standartinis degimo kampas ir panasiai.

koks tavo variklis ir kokie auto metai ?nes tokiu bbd nebuvo:sita lentele tai irodo:
Audi 100:
1.8L I-4, 75 PS (55 kW; 74 hp), carburetted (1982−1987)
1.8L I-4, 90 PS (66 kW; 89 hp), carburetted, later fuel injected/with catalyst (1983−1990)
1.9L I-5, 100 PS (74 kW; 99 hp), carburetted (1982−1984)
2.0L I-5, 115 PS (85 kW; 113 hp), fuel injection, later catalyst (1984−1990)
2.1L I-5, 136 PS (100 kW; 134 hp), fuel injection (1982−1984)
2.2L I-5, 138 PS (101 kW; 136 hp), fuel injection (1984−1990)
2.2L I-5, 115 PS (85 kW; 113 hp), fuel injection, catalyst (1984−1987)
2.3L I-5, 136 PS (100 kW; 134 hp), fuel injection (1986−1990)
2.2L I-5, 165 PS (121 kW; 163 hp), fuel injection, turbo (1986−1990)
2.0L I-5 Diesel, 70 PS (51 kW; 69 hp) (1982−1989)
2.0L I-5 Turbodiesel, 87 PS (64 kW; 86 hp) (1983−1988)
2.0L I-5 Turbodiesel, 100 PS (74 kW; 99 hp) (1988−1989)
2.4L I-5 Diesel, 82 PS (60 kW; 81 hp) (1989−1990)
2.5L I-5 TDI, 120 PS (88 kW; 118 hp) (1990)
Audi 200:
2.1L I-5, 136 PS (100 kW; 134 hp), fuel injection (1983−1984)
2.2L I-5, 138 PS (101 kW; 136 hp), fuel injection (1984−1985)
2.1L I-5, 141 PS (104 kW; 139 hp), fuel injection, turbo, catalyst (1984−1985)
2.2L I-5, 165 PS (121 kW; 163 hp), fuel injection, turbo, catalyst (1985−1991)
2.1L I-5, 182 PS (134 kW; 180 hp), fuel injection, turbo (1983−1987)
2.2L I-5, 200 PS (147 kW; 197 hp), fuel injection, turbo (1988−1990); 190 PS (140 kW; 190 hp) with automatic transmission
2.2L I-5, 220 PS (162 kW; 217 hp), 20-valve turbo for 200 Quattro 20V (1989−1991)
Audi 5000/100/200 North America:
2.1L I-5, 100 hp (75 kW; 101 PS) (MY 1984)
2.2L I-5, 115 hp (86 kW; 117 PS) (MY 1985)
2.2L I-5, 110 hp (82 kW; 112 PS) (MY 1986−1987½)
2.3L I-5, 130 hp (97 kW; 132 PS) (MY 1987½−1991)
2.1L I-5 Turbo, 140 hp (104 kW; 142 PS) (MY 1984−1985)
2.2L I-5 Turbo, 158 hp (118 kW; 160 PS) (MY 1986−1987½)
2.2L I-5 Turbo, 162 hp (121 kW; 164 PS) (MY 1987½−1991)
2.2L I-5 Turbo, 220 hp (164 kW; 223 PS) (MY 1991)

Tai buten gerai kad profesnionalai raso i sia tema, uzkniso smulkus peštukai kurių tikslas tik su visais aiškintis jų santykius kas kietesnis ir kuris už kurį bukesnis ar kas su kuo važinėja.Tam ir pasiūliau tokią temą kad paaiškintum žmonėm.zygi, gal tu neitin pameni tad įsivaizduoji kad prieš kokkius dvimpenkis metelius Lietuvoje darant turbo projektą galėjai tik pasvajoti apie kaltinius stūmoklius ir aklkūninius, remapus ir pan.Faktas kad sumest kolikus su turba, nepakanka, bet metelius-kitus atardavo mėgėjiškai paturbinti coradai, cupai.Negali visi visko žinoti ir ne kiekvienas dirba šioje srityje tad ir negali viso laiko skirt profesionaliems proketams.Esme ta, kad mane domina rezultatas kaip galutinis efektas ir kas man is to, jeigi specifikacijos bus beveik lygios tai koks skirtumas ar galingesnis(zymiai)atmosferikas ar T?.....Jei įdomu tai iš sertifukuoto LEGALAUS tinklapio(ne kokio siaip) įmesiu senolio atmosferiko 528i parametrus, beje, auto gamintas prieš ~35 metus 2, 8i "jetronika"teturintis tik 240Nm ir galios 135, kw mase 1410kg be vairuotojo(pilna 1870kg) Acceleration(įsibėgėjimas): 0-30 km/h (s):1.9 0-40 km/h (s):2.4 0-50 km/h (s):3 0-60 km/h (s):4 0-70 km/h (s):4.9 0-80 km/h (s):5.8 0-90 km/h (s):6.8 0-100 km/h (s):8.4 0-110 km/h (s)10.1 0-120 km/h (s):11.9 0-130 km/h (s):13.8 0-140 km/h (s):16 0-150 km/h (s):18.4 0-160 km/h (s):23 0-170 km/h (s):28.2 0-180 km/h (s):34.8 0-190 km/h (s): 44.3 0-200 km/h (s): 62.6 Dabar kaip pvz Tavo turbinto 2, 0 20VT Fiatuko sedevro stocck 310nm 162kw jojo mase 1300kg(neaisku kiek dabar taviskis po modifikavimo turi smarves), stock parametrai/įsibėgėjimas 0-30 km/h (s):1.7 0-40 km/h (s):2.2 0-50 km/h (s):2.7 0-60 km/h (s):3.5 0-70 km/h (s):4.1 0-80 km/h (s):4.9 0-90 km/h (s):5.6 0-100 km/h (s):6.5 0-110 km/h (s)7.8 0-120 km/h (s):9.1 0-130 km/h (s):10.4 0-140 km/h (s):11.8 0-150 km/h (s):13.7 0-160 km/h (s):15.7 0-170 km/h (s):18 0-180 km/h (s):20.6 0-190 km/h (s):23.6 0-200 km/h (s):28.4 0-210 km/h (s):34.1 0-220 km/h (s):41.7 0-230 km/h (s):53.6 0-240 km/h (s):82.1

jo jo panasiai ir eina jau viskas link pirmokes bazaro kai neber ka pasakyt

na as vakar vaziavau su priekaba klaipedon 240 kg ir krovinys apie 500-600 kg plius tento pasipriesinimas bet neaukstas tentas tai 6 ltr gavos 100 km padaugink furini dyzeli 6x3=18 jai buciau vares tusciom butu kur kas maziau.o dujos dabar brangios jai srebe 10 ltr ant kelio tai patys matot kiek gaunasi.dar pridek svorio dujom gaunasi nesveikos sanaudos . brangiausias mano vaziavimas i klaipega atgal su voyager 3.3 benzas be priekabos ir atgal su nedideliu kroviniu prilygstanciu 2 bobom kainavo 240 benzas buvo tada dar pigesnis susitvarkiau tiesioginiu duju reduktoriu tokia pati kelione kainavo 140 prikabinau priekaba su aukstu tentu 200 lt duju audi tdi dyzelis po 3.0 litus priekaba aukstu tentu krovinys 700-800 kg kainavo 135 lt cia pirmyn atgal .taigi dujom pigiau ned didziausiu kruviu uz nedauk pakrauta benza o dyzeliu bet kokiais atvejais pigiau kai papigiai aisku jo gauni

dujos tada kainavo su nuolaida 2.0lt

Nieko ten dujos nekenkia, visiskai nieko neismanai varikliose, sapalioji nesamones.

Ne pagal savo kisene neiperku naujos masinos, jai ipirkciau tai bet kokiu atveju pirkciau hibridini dyzeli, deje kol kas tik volvo v50 toki gamina ir kaina is kito pasaulio. jai pirkciau benza tada ir i nauja deciau dujas , tiksliau prasyciau kad atstovybe is kurios perku sudetu. o jai pirkciau masina uz 300 k lt man jau butu nesvarbu kuo ji varoma ir kiek kainuoja vienas ar kitas kuras. nors ir aviaciniu kuru vazuotu. Na gal 50k km ir nerimtas argumentas bet man dujos atsipirko ir puse masinos vertes atpirko. bet velgi tu musi i krutine ir sakai uzstykit savo bezadlus ir vazinekit, na ir vazinesim, nors mano masinos salone jai ir nedvokia. nepatinka dujos as tau ju ir nepersu vazuok benzinu dyzeliu, smagu kad turi tiek pinigu ir gali tai sau leisti. Bet buk normalus ir neklaidink kitu kad dujos gaidys. seip varymas ant konkurento silpnumo pozymis, geriau girk benzina ir parodyk jo pliusus pires dujas, dar butu gerai kad paremtum skaiciais, tada neatrodytum kaip niolikmetis metis kuriam draugas pasake. Sekmes argumentuotai ginant savo nuomone

as su dujom nevazinejau ir nezadu vazineti.. mane tik erzina tusti, neargumentuoti, pagrindo neturintys paistalai, kuriuos tu rasai. tai net ne diskusija, diskusijai reikalingi argumentai, o ne "klykavimai", kad dujos yra sudas, o kaip irodymas naudojami pacio susigalvoti pseudo-faktai turintys labai mazai ka bendro su realiais variklyje veikianciais procesais.. ir, jei atvirai, i kiekviena zinute dedamos vaikiskos-googlintos nuotraukos tau visiskai nepadeda. suauk

nesigilink nei turejo jis ta subaru nei ka aiskus pilietis juokdarys ........ isviso kad ir mestu klaida skaityti tai sunkiai sekasi

166 2, 4jtd tas pats 8L vidurkis... skirtumas, kad viskas veikia ir pjovimo rezimu.

man paaiskink piguma ? su dizeliu , vazineju 530d nuo metu pradzios pradejau pilt kura is degalines nu masina mieste 10 - 12 srebia , 10 x 4.41 - va ir prasau pigumas 100km 44.10lt ++ o su dujom zinoma ten ne 3.0 bet paiimu kaip pavizdy ford mondeo 2.0 automatas + dujos jama 13 duju mieste - 13litru 13x 2.2= ~ 29lt ir sakai dar blogai dujos ? P.s. Ieskau honda civic non dujos 1.6 Vtech nuo 1996 metu rasykit i el pasta Zemito : [email protected] dekuj

nuo kada 5 serija prie limuzinu priskirtas ? jis ir moka mieste but ekonomiskas , be as nemoku pensininko rezimu vaziuot. su toyota 1.4D tai mieste kaip pispuogis atrodis.. kam tokio reikia nei komforto ne ko

nu 1989 524td vazinejom nesvarbu kur vaziuodavom visur 13 litru miestas uzmiestis.. tai jau 5 metus stovi nenaudojamas reikia mechanini kuro siurbli uzsidet ir trauka ir eko pavirsta

Pasisektu, jei rastum tarkim Alfa 166 betikuri benz nes jiems net 98 nepakenktu(siaip 95)su "nikosilianias"stumokliais, dujom pritaikytom degimo kamerom, atsparesniais veleniukais ir voztuvais.Taciau gera varikli rast nuo pagaminimo vaziuojanti dujomis sansu nera daug , nes pakanka ir kitu veiksniu, del kuriu betkokiam benz.varikliui dujos ilgainiui pakenkia

Vaikeli, Tu apsiramink.Ne tik varikli sugaidisi, bet sveikata sugadinsi.Esi zalias kaip daugelis cia kliedinciu.Atmink svarbu dalyka.Net naujai sumontavus dujas, greit pajusi "kaifa"salone (ne tik kapota atveres).Nes aparatura siuloma cia yra lieva.Ir taskas.Pirk ka nori ir kiska i sveikata savo seimai ir t.t.

Kam kas patinkaKad masina man komanduotu, kada zvakes keist?Gal moterims ir tinka...Cia kaip Cheesburgeris-greito, patogaus naudojimo produktas

ziema vest benzu sumaisiau sorry

156 su 2.4JTD labai imanoma pasimti gyva tarp 7-8k. 166 benzino neapsimoka jei det dujas ruosiesi. O dyzelis 166 2.4 neiseis, na iseis bet bus dar kur ideti i ja tikrai. Siaip galiu kad ir lybra pasiulyt, 1.9 ar 2.4 dyzeli tikrai uz tiek rasi. Eksplotacija labai nebrangi, o ir pakaba nera sudetinga. Is saab paprastas 2.0l 95 arba 2.3t su zemo slegio turba

tu nei i isore p i vidu ziurek. Svarbu kaip jautiesi vaziuodamas, 166 as pardaviau del dvieju dalyku, benzo rydavo daug nes mindauvau negailedavau, ir kieta buvo pakankamai, bet stabili. Po lybros dabar nesesciau i ja atgal tikrai, nors traukia dar ton pusen. Cia pono teise rinktis, saab irgi geras pasirinkimas

qvatriski tokie kaip tavo teiginiai irodinejami ne musant kumsciu krutine ir sakant kad cia tiesa tiesa, o pateikiant skaiciavimus, butu gerai mokslinis straipsnis salia arba tiesiog logika. Pvz as vazuodamas dujom sutaupiau 5-6k lt atmetus duju irangos kaina 3-4k lt tarik ivertinim kad vazinejau daugiau tai tada iseina kad sutaupiau 2k lt uz sita suma jau iseina kitas variklis su keitimu tad tarkim per 50kkm man dujos tik atsipirko. nuvazuosiu dar 50kkm ir turesiu sutaupes 5-6klt. o jai dujos stovi pvz kaip pas pazystama nuo gamyklos ir tarnauja jau 300kkm variklis tai jis sutaupe tarkim 36k lt vazuodamas dujomis naujas variklis kainuoja 7000klt su keitimu apie 9000k lt bet kokiu atveju sutaupe 27k lt be to kai kurie varikliai ir su benzu neatlaiko 300 kkm taip kad nera didelio skirtumo dujos benzas bent is ekonomines puses ziurint be to tas 300 k km variklis dar gyvas ir toliau vazuoja. is ekonomines puses viskas atsiperka bbent jau su saab 9-5. Jai nepatingesiu galesiu ir skaiciavimus padaryti kaip tavo peikiamos dujos varikliui kenkia pradiniai skaiciai tokia benzo degimo siluma 34, 8mJ/l duju(LPG) degimo siluma 26, 8mJ/l realiai ta pati degimo siluma isgaunama deginant ~25 turio procentu daugiau duju. jai turi kazkokiu konkreciu duomenu apie degimo laiku skirtumus pateik pabandysiu itraukti i skaiciavimus, turiu itarima pats nustebsi.

Haro, labai ačiū už išsamų atsakymą . Truputį privertei sunerimti dėl variklių, nedžiugina nei apetitas nei patikimumas Vistik 9000 modelis mane nelabai traukia iri labiau likčiau prie 9 5. O kurio variklio geriausiai ieškoti? 2.0 110kw, 2.0 149kw (lyg toks skaičius) ar 2.3 125kw? 2.3 aero pagal mano turimą biudžetą neišeina, o 3.0 atrodo nelabai vykęs pagal technines charakteristikas.

kokia dar knyga ka tu cia isviso pezi

tu dar Skania su tuo paciu tojota i draga sustok vaje vaje jauciu aplenksi

alfos varikliai visi lb lepus ir reikalauja prieziuros.buwom su broliu 166 3.0 nusipirke, tai turejom bedos, buvo pasleptas variklio defektas, kurio perkant nesimate. wat. reikia buti lb atidziam ir atsargiam su alfom. tai teko stumti, nes pats remontas beproto kainuoja, normaliam servize 2k, o pas visokius meistriukus gal ir pigiau padarytu. ant kompo nerode jokiu gedimu, kazkas buvo variklyje, lb purtesi ir vibravo. 2l yra turbo ir twinspark. apie turbo nezinau, o twin spark ir lieka twin sparkgal 2.5 yra aptimaliausias variantasbet siaip 3l jegos turi nesweikai. musu variklis buvo suvarytas, bet trauke, kaip zveris, kura perpylinejo del variklio ir tai sanaudos max 15 buvo.

o prie ko cia tas "pilietiskumo"klausimas kai valdzia pisa tauta kaip netingi? kolonkej niekada nepyliau ir nepilsiu!