Auto auto 2.0l (527 стр.) (26742)
Поиск на форуме
Посланий | Ответов | Автор | |
---|---|---|---|
I kurias šalis galima išvežt auto su gener.įgaliojimu?Ukraina,Kazachstan,RU autonomijos patarkit
Į kurias valstybes gali žmogus važiuoti su LT parašytu įgaliojimu(turbūt ir vertimo reikia)Kiek atsimenu, į Ukrainą, Kazakstaną, Kabardino Balkarskaja avtanomnaja, Moldova, Gruzija ir t.t.Pristojo žmogelis gyvenantis Ukrainos/RU pasienyje nori kad jam parasyciau igaliojima moka pinigus ir baigta.Kas žino gal ir į RU tikna LT igaliojimas ir kur dar galima su juo vaziuot isskyrus ES?
|
3 |
12-11-10 |
|
kas zino ar tinka mechanine deze is lagunos i volvo s40 2.0l 100kw 96m.
Tai as ir veziojuos deze bagaziniai pastoviai siaip starteris ir lyg tokspat.buvau lagunos ir volvo deze viena salia kitos, tai kaip ir identiskos, bet va kazkokios abejones kyla...noretusi tuksliai zinot kol nepradejau det, kad kokiu problemu nekiltu... beja ar deziai turi reiksme variklio turis ir kilovatai?
|
3 |
12-06-25 |
|
Ka pirkti? Patarkit ir isakykit savo nuomone !
Sveiki. Retai sutinkama tokia tema. Na, pasisakysiu ir aš, atrasiu ir nepagailėsiu laiko savo nuomonei. Iš šitų trijų variantų, tai išmėginau tik Opel Astra G. Na, teko rinktis iš šitų, įskaitant ir VW Passat B5. Tai pasirinkau "žopelį", kuris girdėti kaip rūdija... Na, turiu jį ilgiausiai. Jau beveik metai laiko. Per tuose metus paturėjau tik penkis automobilis, įskaitant ir šį (šiaip Opel Astra G buvo antrasis). Daug neišmanau, bet domiuosi ir pan., tai gal kažkiek padėsiu apsispręsti, ką pirkti. Kadangi aš žiūriu ne metus, o stovį; mėgstu išskirtinumą, greitį ir nemėgstu didelių investicijų į remontą, tai pasirinkau kasdieninį automobilį su mažomis kuro sąnaudomis. Maniškis automobilis yra 1998m. pabaigos, 2, 0 l TD (vokiškas ECOTEC'as, o 1, 7 l - ISUZU, bet ne ką prastesnis, nes turėjau ir su tokiu varikliu, bet senesnio modelio), 2/3 durų, juodos spalvos su beveik pilnu stylingu (tiuningas, sportinės dalys ir kt. modifikacijos). Realiai man standartiniai automobiliai nepatinka, o ypač Opel Astra - bobiška mašina (man). Nu bet jeigu jau kažkas rimčiau daryta, tai tada jau kitas reikalas. Pirkau parvarytą į Lietuvą iš Olandijos. Investavau nemažai, nes teko aptvarkyti išorę, šiek tiek važiuoklę, kad TA praeitų bei pasikeisti visokius filtrus, tepalus ir pan. Dėl siurblio nepatvarumo, tai aš irgi girdėjau, kad labai lepūs, nelaiko. Taip pat su elektra reikia žiūrėti, ar viskas OK. Na, o kitka, tai, manau, kaip ir visų automobilių: prižiūrėsi - važiuosi. Dalys nebrangios. Kėbulai pilnai cinkuoti (nuo 1998 m.), o kiti Opel'iai nuo 1996 m. tik dalinai cinkuoti, todėl rūdija pagrinde arkos. Dėl kuro sąnaudų nustebau. Miesto rėžimu, R-17 plačiais ratais, visada greitu įsibėgėjimu ir pan., žinoma žiemos metu, tilpau į 5 l/100 km. Ekonomiškesnio automobilio dar reiktų paieškoti net ir su mažesniu litražu. Be to, variklyje atlikta nemažai modifikacijų, kietinta ir žeminta važiuoklė, pridėta svorio ir t.t., o kuro sąnaudos - dar mažesnės, nors nėra net intercooler'io. Krč. Kainos daug pigesnės nei anų (Ford Focus ir VW Golf IV), nes prasideda 4000 litų, bet jeigu kalbant apie standartinės išvaizdos automobilius - VW Golf IV. Ne dėl to, kad tautos automobilis ar pan., bet dėl to, kad jų perkamumas didžiausias iš šitų trijų variantų ir pigesnis tiuningavimas... Na, per šį laiką važinėjau tik su rusišku kuru (kartais dažytu arba lietuvišku iš fūros), nei karto nebuvau degalinėje, tai kuro sąnaudos gal ir didokos, nežinau. Nebandžiau. Man pakanka, kai turiu gerą trauką, garsą ir pigų išlaikymą viename. Na, jeigu dar ką nors pamiršau ar nepaminėjau, tai rašykite - atsakysiu. Šiaip tai UNREAL auto, bet man jau pabodo. Norėčiau kito tiuningo arba stylingo (siūlyti tik EGZOTIKĄ, jokių Audi ar VW). Nuotrauka ir kita informacija: http://www.autogidas.lt/skelbimai/opel-astra-td-wrc-opc-lc-g-hecbekas-1998-0121144251.html (sorry už reklamą, bet gal kas nors susidomės)...
Sveiki. Retai sutinkama tokia tema. Na, pasisakysiu ir aš, atrasiu ir nepagailėsiu laiko savo nuomonei. Iš šitų trijų variantų, tai išmėginau tik Opel Astra G. Na, teko rinktis iš šitų, įskaitant ir VW Passat B5. Tai pasirinkau "žopelį", kuris girdėti kaip rūdija... Na, turiu jį ilgiausiai. Jau beveik metai laiko. Per tuose metus paturėjau tik penkis automobilis, įskaitant ir šį (šiaip Opel Astra G buvo antrasis). Daug neišmanau, bet domiuosi ir pan., tai gal kažkiek padėsiu apsispręsti, ką pirkti. Kadangi aš žiūriu ne metus, o stovį; mėgstu išskirtinumą, greitį ir nemėgstu didelių investicijų į remontą, tai pasirinkau kasdieninį automobilį su mažomis kuro sąnaudomis. Maniškis automobilis yra 1998m. pabaigos, 2, 0 l TD (vokiškas ECOTEC'as, o 1, 7 l - ISUZU, bet ne ką prastesnis, nes turėjau ir su tokiu varikliu, bet senesnio modelio), 2/3 durų, juodos spalvos su beveik pilnu stylingu (tiuningas, sportinės dalys ir kt. modifikacijos). Realiai man standartiniai automobiliai nepatinka, o ypač Opel Astra - bobiška mašina (man). Nu bet jeigu jau kažkas rimčiau daryta, tai tada jau kitas reikalas. Pirkau parvarytą į Lietuvą iš Olandijos. Investavau nemažai, nes teko aptvarkyti išorę, šiek tiek važiuoklę, kad TA praeitų bei pasikeisti visokius filtrus, tepalus ir pan. Dėl siurblio nepatvarumo, tai aš irgi girdėjau, kad labai lepūs, nelaiko. Taip pat su elektra reikia žiūrėti, ar viskas OK. Na, o kitka, tai, manau, kaip ir visų automobilių: prižiūrėsi - važiuosi. Dalys nebrangios. Kėbulai pilnai cinkuoti (nuo 1998 m.), o kiti Opel'iai nuo 1996 m. tik dalinai cinkuoti, todėl rūdija pagrinde arkos. Dėl kuro sąnaudų nustebau. Miesto rėžimu, R-17 plačiais ratais, visada greitu įsibėgėjimu ir pan., žinoma žiemos metu, tilpau į 5 l/100 km. Ekonomiškesnio automobilio dar reiktų paieškoti net ir su mažesniu litražu. Be to, variklyje atlikta nemažai modifikacijų, kietinta ir žeminta važiuoklė, pridėta svorio ir t.t., o kuro sąnaudos - dar mažesnės, nors nėra net intercooler'io. Krč. Kainos daug pigesnės nei anų (Ford Focus ir VW Golf IV), nes prasideda 4000 litų, bet jeigu kalbant apie standartinės išvaizdos automobilius - VW Golf IV. Ne dėl to, kad tautos automobilis ar pan., bet dėl to, kad jų perkamumas didžiausias iš šitų trijų variantų ir pigesnis tiuningavimas... Na, per šį laiką važinėjau tik su rusišku kuru (kartais dažytu arba lietuvišku iš fūros), nei karto nebuvau degalinėje, tai kuro sąnaudos gal ir didokos, nežinau. Nebandžiau. Man pakanka, kai turiu gerą trauką, garsą ir pigų išlaikymą viename. Na, jeigu dar ką nors pamiršau ar nepaminėjau, tai rašykite - atsakysiu. Šiaip tai UNREAL auto, bet man jau pabodo. Norėčiau kito tiuningo arba stylingo (siūlyti tik EGZOTIKĄ, jokių Audi ar VW). Nuotrauka ir kita informacija: http://www.autogidas.lt/skelbimai/opel-astra-td-wrc-opc-lc-g-hecbekas-1998-0121144251.html (sorry už reklamą, bet gal kas nors susidomės)... |
175 |
zarachas
11-05-04 |
|
Ketinu pirkti opel vectra 2002 2,2 DTI Noreciau isgirsti jusu nuomones,apie sia auto
Tik jau nekliedekit, kad 2.2dti maziau ima uz 2.0dti
|
41 |
12-01-17 |
|
Ketinu pirkti opel vectra 2002 2,2 DTI Noreciau isgirsti jusu nuomones,apie sia auto
draugas turi 2001 2.2dti traukia gerai, pigiai islaikyt, nebyra tokia vykusi masinike.
|
41 |
12-01-17 |
|
Ketinu pirkti opel vectra 2002 2,2 DTI Noreciau isgirsti jusu nuomones,apie sia auto
as sakau opelio 2.2 dti motoras uz 1200lt , jis ten perka opelius ir dalim , dalys tikrai pigios , opeliai pagrindas nuo 2000m
|
41 |
12-01-17 |
|
gal kas susidurėte, kodėl sunkiai kuriasi puse paros nevažiavusi Corolia? Žvakės jau pakeistos, auto
gresia servisas, cia tau nieko nepades nes tam D4D tiek visko prideta ir pakankamai sudetingas motoras, tik i specializuota servisa, geriausia toyotos, nes jie turbut tik zino ka daryt, aisku pigiai nelauk kad paziures.
|
7 |
11-01-24 |
|
Ketinu pirkti opel vectra 2002 2,2 DTI Noreciau isgirsti jusu nuomones,apie sia auto
kaip ir minejo 2, 2dti tikrai vairantas neblogas ir galiu patvirtint kad kartais luzta alkuninis. bet tikrai nera baisi katastrofa ji gaut juiolab kad ir sabas ir kraisleris ji naudoja. variklis kaip variklis ir dyzelio pompos laiks nuo laiko vienam ne kitam pareina bet kad kadastrofiskai gestu taip nera. jai varikli patikimumo skaleje reiketu ivertint nuo 1 iki 10 sitam duociau 7-8 o apie vektra nieko nezinau.
|
41 |
haro196
12-01-17 |
|
Ketinu pirkti opel vectra 2002 2,2 DTI Noreciau isgirsti jusu nuomones,apie sia auto
Trauke tikrai puikiai, ir labai ekonomiskas variklis. Komplekt, borto kompas, audio aparatura, 4 el langai, lietaus davikliai lieti ratai, toliau nezinau ka ir bevardint. O gal zinot kaip reikia boroto kompa nureguliuot , kad rodytu kuro sanaudas?
|
41 |
12-01-17 |
|
gal kas susidurėte, kodėl sunkiai kuriasi puse paros nevažiavusi Corolia? Žvakės jau pakeistos, auto
Gal saliarka gryzta i baka ir oro tarpas atsiranda prie siurblio, auksciausiam taske, prie varant i servisa patarciau isidet voztuveli kuris praleidzia tik i viena puse, kur nors prie filtro kur iseinamasis is filtro i siurbli slangelis, kainuos iki 20lt, jis dar niekam nepakenke, ypac su panasiais kaip pas tave pozymiais..
|
7 |
11-01-24 |
|
Ketinu pirkti opel vectra 2002 2,2 DTI Noreciau isgirsti jusu nuomones,apie sia auto
laisvai, tik tau reiks iki manes palekti ir nepamirsk
|
41 |
12-01-17 |
|
gal kas susidurėte, kodėl sunkiai kuriasi puse paros nevažiavusi Corolia? Žvakės jau pakeistos, auto
laukiu patarimo
|
7 |
11-01-24 |
|
gal kas susidurėte, kodėl sunkiai kuriasi puse paros nevažiavusi Corolia? Žvakės jau pakeistos, auto
D4D 2, 0 85 kw
|
7 |
11-01-24 |
|
Ketinu pirkti opel vectra 2002 2,2 DTI Noreciau isgirsti jusu nuomones,apie sia auto
dar kas budinga visiems opelio varikliams dyzeliniams tai kad ziema sunku ikaitinti varikli. Jei vazineji po miesta, temperaturos rodikle beveik nepajuda. Tad kol posaltis variklis geriau nekelti aukstu apsuku. Kai kuriuose modeliuose buna sumontuotas papildomas sildytuvas, tada su temperatura viskas gerai buna, bet kuro sildytuvas paima papildomai iki litro. Dazniausiai Saab 9.3 2.2d varikliu buna sildytuvas, opeliuose priklausomai nuo komplektacijos ir is kokios salies atvezta. Jeigu is Italijos, Prancuzijos tai nebuna.
|
41 |
12-01-17 |
|
Apeikit šita auto!!! http://www.autogidas.lt/citroen-c5-i-tvarkingas-is-vokiet-hecbekas-2002-0126370
Telšiai
|
12 |
mirkis
14-08-14 |
|
Ketinu pirkti opel vectra 2002 2,2 DTI Noreciau isgirsti jusu nuomones,apie sia auto
duok pavazinet
|
41 |
12-01-17 |
|
Ketinu pirkti opel vectra 2002 2,2 DTI Noreciau isgirsti jusu nuomones,apie sia auto
pritariu vienas pazystamas remontavo siurbli 2 kartus (2.0) viena karta su elektronika kazkas buvo paskui mechaniskai... apie 2000LT ikiso... gal taip pasisekie
|
41 |
12-01-17 |
|
Ketinu pirkti opel vectra 2002 2,2 DTI Noreciau isgirsti jusu nuomones,apie sia auto
kiek kainavo su viskom perkelt?
|
41 |
12-01-17 |
|
Ketinu pirkti opel vectra 2002 2,2 DTI Noreciau isgirsti jusu nuomones,apie sia auto
pas mane B 1.7 isuzu juokiu problemu... 5L/100km nekas neluzta.salcai nebaisus. aisku tik 60Kw bet uztenka
|
41 |
12-01-17 |
|
sveiki, gal kas zinote kur kaune galima butu isideti signalizacija i auto, signalizacija turiu |
2 |
10-11-20 |
|
Ketinu pirkti opel vectra 2002 2,2 DTI Noreciau isgirsti jusu nuomones,apie sia auto
Sveiki chebra jau vakar nuspirkau 1, 8 benzas 2003 esu labai patenkitas
|
41 |
12-01-17 |
|
Golf 3 93m, 94m. dyzelis 1.9 55kw 96m 66kw visas auto parduodu dalimis 865615894
o kiek uz vaziuojancia nori?
|
4 |
11-08-06 |
|
Ketinu pirkti opel vectra 2002 2,2 DTI Noreciau isgirsti jusu nuomones,apie sia auto
jo alfune suprantu kodel zopelis netraukia, nes pas pietiecius su 1.8 kasikai kurie sveria 800kg, todel ir traukia ane?
|
41 |
12-01-17 |
|
Ketinu pirkti opel vectra 2002 2,2 DTI Noreciau isgirsti jusu nuomones,apie sia auto
taj va patsturiu ir perdarau vektra c is anglo 2.0 dti, taj jokiu bedu su varikliu, o 2.2 dyzelis beweik viens priewieno, kuro siurbliu sandara tapati turbo ir tajpat neswaikit veju, girdejau kad 2, 2 dazniau luzta, bet cia gal sutapimai tik, kzkam pradejo biret ir paskleide gandus, mano nuomone tokia
|
41 |
12-01-17 |
|
gal kas susidurėte, kodėl sunkiai kuriasi puse paros nevažiavusi Corolia? Žvakės jau pakeistos, auto
vožtuvas jau yra įdėtas prie padavimo, o gal išeina per grįžtamajį?
|
7 |
11-01-24 |
|
Ketinu pirkti opel vectra 2002 2,2 DTI Noreciau isgirsti jusu nuomones,apie sia auto
Nu as apie dyzelini kalbejau, irgi is patirties. Pigiauisias koki radau uz 1500 litu kita varikli, bet ir tai kiek skambinejau per skelbimus, tai visi sake kad labai einamas sitas variklis ir daug kas jau nebeturi.
|
41 |
12-01-17 |
|
Ketinu pirkti opel vectra 2002 2,2 DTI Noreciau isgirsti jusu nuomones,apie sia auto
2.0 ir 2.2 tikrai geri varikliai ko nepasakyciau apie 1.7, nereiketu ju peikti
|
41 |
12-01-17 |
|
Apeikit šita auto!!! http://www.autogidas.lt/citroen-c5-i-tvarkingas-is-vokiet-hecbekas-2002-0126370
Ne apeisim, o apibėgsim net nežiūrėdami į tą pusę P.S. turbūt nenuleido kainos ???
|
12 |
bimbleid..
14-08-14 |
|
Apeikit šita auto!!! http://www.autogidas.lt/citroen-c5-i-tvarkingas-is-vokiet-hecbekas-2002-0126370
Problema ne mašinoje, o tame, kad pirkėjas runkelis. Tikėjosi numušt bent 200 eurų, bet kai numetė tik 50lt, apsiputojo ir virkauja forume. Jei tuos 200eurų nuo kainos būtų numetęs, visiem būtų giręsis, už kaip pigiai kokią gerą mašiną nupirko. Šūdų malūnas žodžiu, kai runkelis už kelis tūkstančius ieško naujos mašinos
|
12 |
14-08-14 |
|
Ketinu pirkti opel vectra 2002 2,2 DTI Noreciau isgirsti jusu nuomones,apie sia auto
taigi kiekvienas zmogus kitaip supranta ta trauka jopapa vieniem reik kad tiesiog kad galetu uzmiestyje prireikus aplenkt masina, kitiem reik kad masina eitu pirma nuo kiekvienos sankryzos. Na kitiem ir visokiu 1.3 varikliu uztenka (nesuprantu kaip) Taigi renkantis masina daugumai nera pats pagrindinis kriterijus trauka ane? ir kai nuomones klausia nemanau kad iskarto reikia sakyt leva nes traukos nera..
|
41 |
12-01-17 |
|
Ketinu pirkti opel vectra 2002 2,2 DTI Noreciau isgirsti jusu nuomones,apie sia auto
nu jei nelieki pries 1.1 astra tai turbut jo, gera
|
41 |
12-01-17 |
|
Ketinu pirkti opel vectra 2002 2,2 DTI Noreciau isgirsti jusu nuomones,apie sia auto |
41 |
12-01-17 |
|
Ketinu pirkti opel vectra 2002 2,2 DTI Noreciau isgirsti jusu nuomones,apie sia auto
nu traukia gerainu ne bulka pavargusiir 110 lekent jama apie 7, nereikned zyzelio
|
41 |
12-01-17 |
|
Ketinu pirkti opel vectra 2002 2,2 DTI Noreciau isgirsti jusu nuomones,apie sia auto
Nu taip 2.2 DTI tikrai daznai byrantis variklis, todel ir jo kaina didele, nes yra paklausi preke. Senas 2.0 dti daug geresnis
|
41 |
12-01-17 |
|
Golf 3 93m, 94m. dyzelis 1.9 55kw 96m 66kw visas auto parduodu dalimis 865615894 |
4 |
golf123
11-08-06 |
|
Golf 3 93m, 94m. dyzelis 1.9 55kw 96m 66kw visas auto parduodu dalimis 865615894
tai jos visos vaziuojancios ir yra darau nevaziuojancias
|
4 |
golf123
11-08-06 |
|
Ketinu pirkti opel vectra 2002 2,2 DTI Noreciau isgirsti jusu nuomones,apie sia auto
Nu nepradekit cia aptarinet, kurie geri o kurie ne. Visi turi pliusu ir minusu, svarbiausia kiek ir kaip ekspoatuota buvo. Juk mes tik senus grabus isgalim isigyti, tad visi jie daug mate..
|
41 |
12-01-17 |
|
Ketinu pirkti opel vectra 2002 2,2 DTI Noreciau isgirsti jusu nuomones,apie sia auto
Pasakei tai kaip i vandeni paperdei.. Aubi 80 1.8 s gerai eina, tevas tokia turejo tai lakste oru su ja.
|
41 |
12-01-17 |
|
Apie Honda Accord 2,3 iSR benz./dujos 1994m. - ar tai geras auto specai patarkit.. |
1 |
13-04-07 |
|
Kaip suzinoti pagal VIN koda koks auto variklis(modifikacija)kiek KW?Renault Modus 1.2,2007m
Sweigawau palikima Renault Modus 2007-07m, 1.2, benzinas.Kaip suzinoti koks cia modelis , marke , koks wariklis, kiek KW?Gal kaip galima per VIN koda suzinoti?aciu http://photos.autogidas.lt/s/images/messphotos/254203-8674.jpg
|
3 |
12-11-24 |
|
Kaip suzinoti pagal VIN koda koks auto variklis(modifikacija)kiek KW?Renault Modus 1.2,2007m
WWW.VIN.SU čia rusiškas
|
3 |
12-11-24 |
|
Apeikit šita auto!!! http://www.autogidas.lt/citroen-c5-i-tvarkingas-is-vokiet-hecbekas-2002-0126370
http://www.autogidas.lt/citroen-c5-i-tvarkingas-is-vokiet-hecbekas-2002-0126370009.html
|
12 |
mirkis
14-08-14 |
|
Ketinu pirkti opel vectra 2002 2,2 DTI Noreciau isgirsti jusu nuomones,apie sia auto
verta. ir as noreciau , 97m 1.7dti parduodu ir taip pat ieskosiu... gal kas zino trukumus silpnas vietas
|
41 |
12-01-17 |
|
Ketinu pirkti opel vectra 2002 2,2 DTI Noreciau isgirsti jusu nuomones,apie sia auto
2.2dti , neskaitant to kad is lempos kita kart alkuninis nulusta , , seip tikrai geras aparatas , ir jurbarke yra zmogus kuris opeliu dalis labai pigiai pardavineja , pas jy atvaziuoja ir is vilniaus ar klaipedos , , , tu jau nori pirk vectra c , tad tikrai neprasausi ir pirk , vazinikek ir po to mum parasyk kaip sekasi
|
41 |
12-01-17 |
|
Ketinu pirkti opel vectra 2002 2,2 DTI Noreciau isgirsti jusu nuomones,apie sia auto
jurbarke 2.2 dti jai nepameluociau 1200-1300lt ,
|
41 |
12-01-17 |
|
Ketinu pirkti opel vectra 2002 2,2 DTI Noreciau isgirsti jusu nuomones,apie sia auto
vejai kazkokie jus 1.8 gera trauka 2.2dti geras variklis 2.2 bedu maisas absoliuciai viskuo, katerio motoras valtyje su irklais.
|
41 |
12-01-17 |
|
Ketinu pirkti opel vectra 2002 2,2 DTI Noreciau isgirsti jusu nuomones,apie sia auto
trauka reikalinga ne tam kad sankryzoj pirmas butum o tam kad esant sudetingai situacijai galetum staigiai pajudet aplenkt o ne kai matau isvaziuoja kokia aubi 1.8s i priespriesa ir lenkia pusvalandi o zmogus is priekio jau mirksi ir stabdo ir signalija, tai pagalvot reik apie kitus biski
|
41 |
12-01-17 |
|
Ketinu pirkti opel vectra 2002 2,2 DTI Noreciau isgirsti jusu nuomones,apie sia auto
1.9 tavo nemegiamu italiuksciu motoras ir vienintelis pajegus pajudinti karvute is vietos
|
41 |
12-01-17 |
|
Apeikit šita auto!!! http://www.autogidas.lt/citroen-c5-i-tvarkingas-is-vokiet-hecbekas-2002-0126370
iš išvaizdos nepasakysi kad blogai atrodo.bet kaina nedidelė daug ką pasako
|
12 |
14-08-14 |
|
Ketinu pirkti opel vectra 2002 2,2 DTI Noreciau isgirsti jusu nuomones,apie sia auto
gera masinyte, pagal kaina ir kokybetik pasmane 1.8 benzinas, kurio pilnai uztenkatrauka gera
|
41 |
12-01-17 |